Pääkirjoitukset

EU tarvitsee elpymisrahansa

EU-johtajien heinäkuussa sopimasta unionin rahoituskehyksestä vuosille 2021–2027 ja 750 miljardin euron elpymispaketista ennakoidaan kiivasta keskustelua niin kansallisissa parlamenteissa kuin Euroopa...

tilaajille

Haluatko lukea koko artikkelin?

Kokeile TS digiä
1kk eurolla.
Tilaus päättyy automaattisesti.

Tutustu 1 kk 1 €
Olen jo tilaaja

Tämä viestiketju on suljettu uusilta viesteiltä.

Aiemmat viestit (30)

Vanhimmat ensin
Mankala
Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Elvytyspaketin katsotaan olevan haitallinen erityisesti oikeistopopulistien pyrkimyksille hajottaa koko EU. Tämä intressi heillä on yhteinen Venäjän kanssa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Mikä lähde kertoo, että vajaa viidennes on sitä mieltä, ettei elvytyspakettia tarvita?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.F.
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
EU on pelkästään heikentänyt Eurooppaa ja tehnyt siitä entistäkin haavoittuvamman Venäjän silmissä. Vapaa liikkuvuus on lahja rikollisille, myös EU:n ulkopuolelta tuleville. Ja pakolaispolitiikan järjettömyys on valtti Venäjälle ja Turkille, jotka voivat ilman aseellista yhteenottoa laittaa Euroopan täysin sekaisin pelkästään puskemalla tänne riittävästi turvapaikanhakijoita. EU on itse suurin riski Euroopalle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Viimeisin gallup: PS 18 %. V. 2019 tehdyssä EVA:n tutkimuksessa 14 % kannatti eroa EU:sta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ratamo
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Eli väite perustuu tutkimukseen, jossa on kysytty aivan eri asiaa ja joka on tehty ennen kuin koko elvytyspaketista tai koronasta oli mitään tietoa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
S.F. ajaa 1930-lukua takaisin Eurooppaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Yle gallup on julkaistu 6.8.2020. Korona ja elvytyspaketti on ollut vastaajien tiedossa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ratamo
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Ai puhutkin ilmeisesti puolueiden kannatuksesta, miksi viittaat sitten ensin johonkin toiseen mielipidemittaukseen? Eihän tämäkään koske kyseistä asiaa, tai kerro meille moniko kannattaa EU:ta sinänsä tai ajattelee sitä välttämättömänä pahana, muttei silti kannata elvytysrahastoja tai perussopimuksen taktista unohtamista. Talousliberaalien nyt ainakin normaalisti luulisi vastustavan kaikenlaista keynesiläistä elvyttämistä, vaikka muuten ovatkin EU-myönteisiä.

Suomalaisessa poliittisessa keskustelussa EU-jäsenyyttä on kyllä pidetty niin itsestäänselvyytenä viimeiset 25 vuotta, ettei harva tuskin edes tosissaan on miettinyt vaihtoehtoja. Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että kannattaa olla aika varovainen sen suheen, miten paljon valtaa luovuttaa ylikansalliselle organisaatiolle, koska mitä kauempana se on sitä kauempana se on tavallisen kansalaisen intresseistä. EU:ta myös tuskin kiinnostaa tehdä suomalaisille edullisia päätöksiä jos teemme liian selväksi, että olemme kyllä mukana tapahtui mitä hyvänsä, vaan ”hankalammat” maat saavat enemmän siimaa.

Joka tapauksessa Suomi liittyi EU:hun 1995, mistä on aika pitkä matka 1930-luvulle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
En saanut vastausta siihen, että mikä lähde kertoo, että vajaa viidennes vastustaa elvytyspakettia. Muita lukujahan täällä kyllä sinkoileekin. Taisi siis olla trollaus.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Mikä lähde kertoo, että reilu neljä viidennestä on sitä mieltä, että elvytyspakettia tarvitaan?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Samoilla linjoilla kuin nimimerkki Ratamo.

Hyvin outoja nämä Mankalan viestit. Hän rinnastaa puolueiden gallupluvut ja mielipiteet elvytyspaketista toisiinsa. No, tätä asioiden hatusta vetämistä Mankalalta tulee jatkuvalla syötöllä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Vajaa viidennes taitaa olla pahasti alakanttiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
T.S.-nimimerkki muistelee että Maaseudun tulevaisuus taisi olla se lähde jossa "reilu neljä viidennestä on sitä mieltä, että elvytyspakettia tarvitaan" viitaten myös siihen että prosentit kannattaa varmistaa minulta. Luulen että T.S. kyllä tietää ne, koska osallistui itsekin tuohon aiempaan keskusteluun jossa ne olivat esillä.

T.S. muistaa oikein sen että Maaseudun tulevaisuudessa julkaistiin aiheesta gallup, tarkkaan ottaen 29.7.2020. Sen sijaan numeroiden muistamisessa suuruusluokka meni metsään. Gallupin mukaan elvytyspaketti oli "oikea ja tarpeellinen" 24 %:n mielestä, "välttämätön paha" 42 %:n ja "huono, pitäisi hylätä" 24 %:n mielestä ja 10 % ei osannut sanoa kantaansa. Siis vajaa neljännes piti sitä tarpeellisena. Vaikka laskisimme tuon "välttämätön paha"-ryhmän mukaan, luvuksi tulisi 66. Se on kaukana "reilusta neljännestä viidenneksestä".
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Nimimerkki S.P.T.: "T.S.-nimimerkki muistelee että Maaseudun tulevaisuus taisi olla se lähde jossa "reilu neljä viidennestä on sitä mieltä, että elvytyspakettia tarvitaan" viitaten myös siihen että prosentit kannattaa varmistaa minulta."
En minä mitään tuollaisia prosenttiosuuksia muistellut. Se kyllä pitää paikkansa että suosittelin varmistamaan asian sinulta.

S.P.T. jatkaa: "T.S. muistaa oikein sen että Maaseudun tulevaisuudessa julkaistiin aiheesta gallup, tarkkaan ottaen 29.7.2020. Sen sijaan numeroiden muistamisessa suuruusluokka meni metsään. Gallupin mukaan elvytyspaketti oli "oikea ja tarpeellinen" 24 %:n mielestä, "välttämätön paha" 42 %:n ja "huono, pitäisi hylätä" 24 %:n mielestä ja 10 % ei osannut sanoa kantaansa. Siis vajaa neljännes piti sitä tarpeellisena. "

Kun nyt S.P.T. otti mukaan käsitteen metsään menemisestä niin kyllä S.P.T. nyt itse on mennyt metsään suomen kielen sanojen merkityksen ymmärtämisessä. Nytkin hän vielä hehkuttaa: "Siis vajaa neljännes piti sitä tarpeellisena."
Samalla S.P.T. täysin sivuuttaa sen mitä tarkoittaa sana 'välttämätön'. Kuitenkin peräti 42% piti sopimusta välttämättömänä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Näköjään T.S.-nimimerkin viesti johon vastasin on poistettu tästä ketjusta.

T.S. käyttää jälleen kerran outoja sanavalintoja kuten "hehkuttaa" (kun kerron tutkimustuloksen, siis totuuden sanominen on hänestä hehkuttamista). Outo on myös väite että täysin sivuutan sanan "välttämätön" merkityksen, kun kuitenkin käytän sitä parikin kertaa viestissäni vieläpä oikeassa, tutkimuksessa käytetyssä muodossaan "välttämätön paha" (ilmeisesti sanan käyttö kaksi kertaa tai oikeassa muodossaan on hänestä sen täysin sivuuttamista). Toinpa vielä esiin senkin että vaikka laskisimme nuo ryhmät ("oikea ja tarpeellinen" ja "välttämätön paha") yhteen, luvuksi tulee 66, joka on kaukana reilusta neljännestä viidenneksestä. Eli siinä mielessä T.S.:n muistelut siitä, että MT taisi lähde noille luvuille, meni kyllä metsään.

Kaiken huipuksi T.S. jättää itse pois "välttämätön paha"-käsitteestä jälkimmäisen sanan joka muuttaa käsitteen merkityksen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
S.P.T.: "Näköjään T.S.-nimimerkin viesti johon vastasin on poistettu tästä ketjusta."

Näin on. Nythän viesti jota kommentoin on nimellä cagaaran. Kun sitä kommentoin niin nimimerkki oli T•S•, eli huomattavasti minun nimimerkkiäni muistuttava.
Olen näistä ottanut kuvakaappauksia. Systeemihän pelaa niin että jos muuttaa nimimerkkiään niin kaikki aiemmatkin viestit saavat tuon tuoreimman nimimerkin. Nyt siis se on cagaaran, huomenma ehkä jokin muu.
Sinähän S.P.T. arvelit että minulla olisi uskottavuusongelmia. Tuon kahdeksaan kertaan nimimerkkiään muuttaneen tausta on kuitenkin sinun S.P.T. vanha 'yhteistyökumppanisi, nimimerkki 1350. Mitä arvelet S.P.T., olisiko hänellä niitä uskottavuusongelmia kun yrittää noin häivyttää menneisyyttään ja vieläpä matkia toista vakiintunutta nimimerkkiä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Täytyy todeta vielä kerran nimimerkille T.S. ettei esille nostamasi nimimerkki cagaaran ole vanha yhteistyökumppanini. Miksi väität tällaista? Onko vanhan yhteistyökumppanuuden kriteeri se että on joskus ollut jonkun kanssa samaa mieltä jostakin yksittäisestä asiasta? Siinä tapauksessa minulla, ja myös monella muulla, on montakin vanhaa yhteistyökumppania. Toit esille aiemmin ajattelutapaasi joka näyttää pohjautuvan viiteryhmiin. Itse en näin ajattele vaan ajattelen kirjoittajat yksilöinä. Jokainen heistä vastaa itse omista sanomisistaan ja jokainen muu voi itse vetää omat johtopäätöksensä muiden keskustelijoiden uskottavuudesta.

Sinä, T.S., olet tunnettu siitä ettet oikeastaan koskaan kritisoi nimimerkki Mankalan ilmiselvästi hatusta vetämiä juttuja. Kun näytät uskovan viiteryhmiin, niin kysynpä: onko niin että hän edustaa mielestäsi samaa viiteryhmää kuin sinä? Vai mistä siinä on kysymys? Olen ollut näillä palstoilla puolisen vuotta ja jos sinulle haettaisiin, omaa termiäsi käyttääkseni, yhteistyökumppania, se taitaisi olla Mankala. Eikö vain? Miten uskottavana pidät häntä ja sen kautta itseäsi?

En mene enää siihen halpaan että vastaisin esittämääsi toista nimimerkkiä koskevaan kysymykseen. Tein näin kerran etkä sinä koskaan vastannut minun kysymykseeni. Katsotaan asiaa sitten kun olet vastannut yllä oleviin kysymyksiin. Saapa nähdä tuleeko vastauksia vai laskeutuuko hiljaisuus.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Moderointi muistuttaa
T.S. verkkokeskustelun säännöt; "Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta"
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Nimimerkki S.P.T.: "Täytyy todeta vielä kerran nimimerkille T.S. ettei esille nostamasi nimimerkki cagaaran ole vanha yhteistyökumppanini. Miksi väität tällaista? Onko vanhan yhteistyökumppanuuden kriteeri se että on joskus ollut jonkun kanssa samaa mieltä jostakin yksittäisestä asiasta? "

Niin, tuossa aiemminhan S.P.T. kertoi kerran olleensa jopa samaa mieltä Anguksen kanssa. Mutta kyllä tuo molemminpuolinen samanmielisyys siloisen nimimerkin 1350 oli aika eri tasolla. Vaikkapa tuollainen kannustusviesti; touché. Tai sitten se kun kirjoitin kannatusluvuista. Kun sitten kannatusluvut muuttuivat niin kaverisi yritti nollata minun vanhan kirjoitukseni. Kaikki kirjoitykset ovat kuitenkin sidottuja aikaan, tehty sen hetken tilanteen mukaan. Näin sitten tuli mukaan sana aikaperspektiivi. Kun ihminen oppii uuden sanan niin sitä makustellaan, toistetaan yhä uudelleen ja katsotaan mihin se sopii. Näin kävi tuon aikaperspektiivinkin kanssa, sinä S.P.T. ja 1350 otitte sen ahkerasti esille.
Kovin outoa kuitenkin ettei S.P.T. tunnu huomaavan miten näissä keskusteluissa on noita samanmielisten kerhoja, kaveria kehutaan eikä kaveria koskaan arvostella.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Ketjun avaus aika nopeasti tunnisteettiinkin nimimerkille tyypilliseksi trollaukseksi ilman mitään faktapohjaa. Tähän eivät samanhenkiset trollaajat luonnollisesti kiinnittäneet mitään huomiota.
Sittemmin keskustelu onkin erään taholta siirtynyt vastoin verkkokeskustelun sääntöjä, aika- ja asiaperspektiivi unohtuen, johonkin jo niin nähtyyn väsyneeseen saivarteluun täysin keskusteltavan asian ohi.

Tässä lienee faktat joista ilmeisesti oli tarkoitus keskustella;
Maaseudun Tulevaisuuden, Hufvudstadsbladetin ja Verkkouutisten teettämä gallup. Kysymykseen "Onko yhteisvastuu velasta ja sillä maksettavat avustukset mielestäsi..."
24% Oikea ja tarpeellinen (ei siis reilu neljä viidennestä)
24% Huono ratkaisu, joka pitäisi hylätä (ei siis vajaa viidennes)
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Eipä tämä T.S. sitten vastannut Mankalaa tai omaa viiteryhmäänsä koskeviin kysymyksiini. Näin arvelinkin.

Kaiken kaikkiaan taitaa olla kyse taas siitä että kun T.S.:n asia-argumentit itse käsiteltävästä asiasta loppuvat tai ajautuvat umpikujaan, hän pyrkii siirtämään huomiota muualle. Tämä on nähty monta kertaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Nimimerkki S.P.T: "Eipä tämä T.S. sitten vastannut Mankalaa tai omaa viiteryhmäänsä koskeviin kysymyksiini. Näin arvelinkin."

Jaha, taas jankutusvaihde päällä.
Mutta tuohan tilanne on. En kyllä ole ennenkään viitsinyt vastata asiattomiin kysymyksiin. Ja mitään omaa viiteryhmäähän minulla ei ole, miksi olisi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Minähän kysyin T.S.:ltä samantyyppisiä asioita kuin hän minulta. Hän pitää niitä nyt asiattomina kysymyksinä. Eli hänen oma kysymyksensä on nyt ilmeisesti hänen omasta mielestään asiaton.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Nimimerkki S.P.T.: "Minähän kysyin T.S.:ltä samantyyppisiä asioita kuin hän minulta. Hän pitää niitä nyt asiattomina kysymyksinä. Eli hänen oma kysymyksensä on nyt ilmeisesti hänen omasta mielestään asiaton."

Yksi kysymyshän koski oletettua viiteryhmääni. Siihen vastasin ettei sellaista ole. En tarvitse mitään tukiryhmää, en myöskään käy ketään kannustamassa epäonnistumisen jälkeen.

Mutta tuo termi 'asiaton kysymys'. Pelasin varman päälle sanavalinnassa, ehkä joku muu sana olisi ollut parempi.
Katsotaan siis noita S.P.T:n Mankala-kysymyksiä: "Kun näytät uskovan viiteryhmiin, niin kysynpä: onko niin että hän edustaa mielestäsi samaa viiteryhmää kuin sinä? Vai mistä siinä on kysymys? Olen ollut näillä palstoilla puolisen vuotta ja jos sinulle haettaisiin, omaa termiäsi käyttääkseni, yhteistyökumppania, se taitaisi olla Mankala. Eikö vain? Miten uskottavana pidät häntä ja sen kautta itseäsi?"

Kas siinäpä kysymyksiä. Asiaton ei taida olla oikea sana noihin. Kun S.P.T. kovin usein haukkuu muita huonosta luetun ymmärtämisestä niin pitää todeta että noita kysymyksiä ei olisi tarvinnut esittää jos luetun ymmärtäminen olisi kunnossa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Nimimerkki Joku©Muu: "T.S. verkkokeskustelun säännöt; "Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta""

Tuossa on virhe, nuo säännöt ovat kylläkin Turun Sanomien, TS, säännöt.
Mutta sinähän pidit, syystä tai toisesta, pitkän tauon, sanoit olevasi somelomalla. Sinulta taisi siis jäädä huomioimatta hyvin suosittu ketju: 'Kuntavaalitaistosta 2021 voi tulla räväkkä ja ruma – perussuomalaiset aloitti ehdokkaiden rekrytoinnin jo viime vuonna'

Eli aiheena kuntavaalit ja PS:n kuntavaalitaktiikka.
Kaksi ensimmäistä viestiä pysyivät asiassa. Mutta sitten tuli kolmasviesti: "Mankala: Vaihtoehto voisi olla vaikkapa se ettei anneta rahaa miljarditolkulla muille maille. Eli paljon tiukempi linja EU:n ns. elvytyspaketin suhteen. Nythän mm. Unkari, Puola ja Viro saavat runsaasti rahaa, Suomi ei."

Varmaan olet Joku©Muu huomannut että palstalla on sellaisia kirjoittajia joilla on joku oma agendansa, tai useampiakin. Mutta yleensähän palstalle ei mahdu kuin yksi iso asia kerrallaan. Nyt tuo iso asia oli EU:n elpymispaketti, seuraava kaiketi on välikysymys.
Mutta niin siis kävi tuossa 205 viestiä keränneessä keskustelussa että jo kolmannessa viestissä keskustelu ohjattiin pois kuntavaaleista EU-politiikkaan.
Käy ihmeessä tutustumassa keskusteluun, siinä tunnuttiin olevan välillä vähän ahdistuneitakin, tuo keskustelun sivuun johdatellut kirjoittaja taisi käydä ylikierroksilla. Yleensähän keskustelua käydään niin että kommentoidaan vuorotellen. Tuossa keskustelussa kuitenkin tämä yli-innokaskirjoittaja laittoi neljä, kolme, tai lukuisia kertoja kaksi viestiä peräkkäin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
T.S.: Yksi kriteereistäsi viiteryhmään kuulumiselle (toit itse viiteryhmät esille ja näytät uskovan niihin) oli se ettei kaveria koskaan arvostella. Tämähän on totta sinun ja Mankalan välillä. Ainakaan niissä keskusteluissa joihin olen osallistunut, et ole koskaan arvostellut häntä, etkä puuttunut hänen hatusta vetämiin heittoihinsa tai virheellisiin tietoihinsa. Sitä taustaa vasten väitteesi siitä ettet kuulu itse viiteryhmään, on outo. Jos uskot omia kriteereitäsi, niin taidat kuulua.

Sen sijaan jos minä olen ollut puoli vuotta sitten jonkin nimimerkin kanssa samaa mieltä, niin mielestäsi kuulun samaan viiteryhmään.

Ei kovin loogista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
T.S.:lle tiedoksi: Suomen politiikka esim. elvytyspaketin suhteen liittyy valtiontalouteen ja kuntatalouteen. Olet varmaan huomannut uutisista että valtio paikkaa kuntataloutta isoilla summilla tällä hetkellä ja tulevina vuosina. Mitä vähemmillä kuluilla selviäisimme elvytyspaketissa, sitä enemmän voisimme käyttää verorahojamme kuntatalouden tukemiseen.


Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
S.P.T.
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
T.S.-nimimerkin luetun ymmärtämisen ongelmat, valikoivuus tai viiteryhmäkäyttäytyminen ("kaveria ei arvostella") näyttävät jatkuvan kun hän viittaa tuohon aiempaan ketjuun jossa aiheena oli kuntavaalit. T.S. väittää että "kaksi ensimmäistä viestiä pysyivät asiassa". Niissä kuitenkin puhutaan rahan syytämisestä Italiaan ja Suomen EU-erosta, johon vastasin. Kumma juttu että jos Mankala puhuu ennen minua EU-erosta, niin se liittyy T.S.:n mielestä kuntavaaleihin, mutta jos minä vastaan tähän niin silloin kyse onkin huomion ohjaamisesta EU-politiikkaan. Hän ei siis noteeraa asiaa kun esittäjänä on Mankala. Tämähän on juuri sitä ettei "kaveria arvostella". Ja ketjun ensimmäinen viestikin, jossa puhutaan rahan antamisesta Italialle, on EU-politiikkaa.

Ei voi kuin ihmetellä tämän T.S.:n "logiikkaa."

Hänen asia-argumenttinsa ovat loppuneet jälleen eikä nyt näytä onnistuvan nämä aiheen siirtämisyrityksetkään jotka ovat täynnä epäloogisuutta. Sinänsä hupaisaa muuten että juuri hän arvostelee muita useiden viestien lähettämisestä, kun on itse lähettänyt lukemattomia viestejä näille palstoille.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vajaa viidennes on sitä mieltä että ei tarvitse
Nimimerkki S.P.T.: "T.S.: Yksi kriteereistäsi viiteryhmään kuulumiselle (toit itse viiteryhmät esille ja näytät uskovan niihin) oli se ettei kaveria koskaan arvostella. Tämähän on totta sinun ja Mankalan välillä."
Ei ole. noudatan neuvoa: Älä ruoki trollia.

S.P.T.: "Ainakaan niissä keskusteluissa joihin olen osallistunut, et ole koskaan arvostellut häntä, etkä puuttunut hänen hatusta vetämiin heittoihinsa tai virheellisiin tietoihinsa."
Jospa sinä S.P.T. seuraisit laajemminkin keskusteluja. Käytä lehden omaa hakua , hakusanoiksi '47 miljardia'. Valitse tulokset ajan mukaan ja huomaat että Mankala jatkuvasti trollaa sillä että Katainen otti 47 miljardia lisää valtionvelkaa. Olen asiasta kysynyt, vastausta saamatta. Koita S.P.T. tarkistaa faktat ennen kuin esität syytöksiäsi.

S.P.T.: "Sitä taustaa vasten väitteesi siitä ettet kuulu itse viiteryhmään, on outo. Jos uskot omia kriteereitäsi, niin taidat kuulua."
Tuo perustuu nimimerkin S.P.T. harhakäsitykseen että olisin samanmielinen Mankalan kanssa. Meillähän on sanonta; Kissa kiitoksella elää.
Minä olen ottanut keskusteluissa sen linjan että en 'peukuta' toisia enkä myöskään kaipaa muilta tukea. Katson joka kirjoituksen ihan omanaan, teksti ratkaisee, ei kirjoittajan niin sanottu viiteryhmä.

S.P.T.: "Sen sijaan jos minä olen ollut puoli vuotta sitten jonkin nimimerkin kanssa samaa mieltä, niin mielestäsi kuulun samaan viiteryhmään."
Tein joskus kokeen. Vastasin nimimerkin S.P.T. kysymyksiin ja ehtona oli että hän vastaisi minun kysymykseeni. Ja minä kysyin nimimerkin S.P.T. kantaa sellaiseen keskustelutaktiikkaan että asian sijasta mennään henkilökohtaisuuksiin. Nimimerkille S.P.T. oli ylivoimaisen vaikeaa arvostella oman t
ryhmän jäsentä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Elvytys
Valtiovetoinen elvytys pitää tehdä osakkeita ostamalla, ei syytämällä vastikkeetonta rahaa yrityksille.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.