Puheenvuoro

Viikon väite: Kreikka tarvitsee kiireesti EU:n apua pakolaisongelman hoitamisessa

Eurooppa-areena.

Välimeren yli Eurooppaan on tullut tänä vuonna noin 100 000 siirtolaista. Kovimmassa paineessa on Kreikka, jonne on tullut liki 60 000 ihmistä. Olot varsinkin Morian pakolaiskeskuksess...

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla saat rajattoman lukuoikeuden yli 60 piinkovan ammattilaisemme tekemään digisisältöön: reilusti paikallisjuttuja, tärkeimmät kotimaan ja ulkomaan uutiset, mahdollisuuden kuunnella juttuja, näköislehden, striimaukset ja muun videosisällön.

Tilaa digi
3 kk 5,90 €/kk

Tilaa

Yht. 17,70 €/3 kk, jonka jälkeen voit peruuttaa tilauksen koska tahansa.

Kokeile digiä
1 kk 7,90 €

Kokeile

Tilaus päättyy automaattisesti.

Tämä sisältö on digitilaajillemme.

Tilaamalla saat rajattoman lukuoikeuden yli 60 piinkovan ammattilaisemme tekemään digisisältöön: reilusti paikallisjuttuja, tärkeimmät kotimaan ja ulkomaan uutiset, mahdollisuuden kuunnella juttuja, näköislehden, striimaukset ja muun videosisällön.
Tee tilaus verkkosivuillamme.

Ystäväsi on lahjoittanut sinulle tämän jutun. Hyviä lukuhetkiä.

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti

Huomio! Turun Sanomien keskustelupalstan säännöt ovat uudistuneet. Tavoitteena on parantaa moderointia siten, että kommentit ehditään käsitellä nykyistä nopeammin. Uudistus ei vaikuta lehden mielipidesivun toimintaan. Tutustu uusiin käytäntöihin täällä.

Otsikko
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun. Tehdään yhdessä Turun Sanomien keskustelupalstasta paikka, jossa on mukava keskustella asiallisesti kiinnostavista aiheista.

Keskusteltavaksi avattavaista jutuista päättää Turun Sanomien toimitus. Kaikista jutuista ei voi keskustella. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea tai poistaa aiemmin avoinna olleen keskusteluketjun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme vahvasti oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Toisen ihmisen nimellä tai valheellisesti jonkun tahon edustajana esiintyminen on kiellettyä.

Kaikki viestit tarkastetaan ennen julkaisua. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja moderoidaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22 muun työn ohessa. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Verkkokeskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Viestien julkaisusta päättää toimitus oman harkintansa mukaan. Emme ehdi vastamaan yksittäisten kommenttien julkaisua tai julkaisematta jättämistä koskeviin tiedusteluihin.

Jos kommenttiketjuun on mielestäsi lipsahtanut sääntöjen vastainen tai muutoin epäasiallinen viesti, ilmoita asiattomasta viestistä keskustelussa. Toimitus päättää, onko ilmoitus aiheellinen.

Jos jutussa on virhe, kerro siitä suoraan toimitukselle, älä keskusteluketjussa. Saamme tiedon näin nopeammin ja voimme korjata virheen. Virheistä voit kertoa sähköpostitse osoitteeseen ts.verkkotoimitus@ts.fi.

Toimitus voi käyttää keskustelupalstalle tulleita viestejä esimerkiksi aihetta käsittelevän jatkojutun julkaisun yhteydessä.

Päivän aikana avautuneet keskustelut sulkeutuvat oletuksena klo 23. Toimitus voi avata paljon kommentteja keränneitä juttuja uudelleen keskusteltavaksi seuraavana päivänä.

Julkaistavaksi valittavien viestien on noudatettava seuraavia sääntöjä:

  • Lue juttu ja kommentoi vain sen aihetta. Älä yritä vaihtaa aihetta.
  • Älä kommentoi itse keskustelua tai toisten kommentteja. Muiden keskustelijoiden kirjoitustyyliä tai henkilöä käsitteleviä viestejä ei hyväksytä.
  • Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia, väkivaltaan tai muuhun laittomaan toimintaan yllyttäviä tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista.
  • Muista hyvät tavat, älä huuda, kiroile tai käytä epäkohteliaita nimityksiä. Älä ilakoi toisten vastoinkäymisillä tai pilkkaa ketään. Suhtaudu muihin keskustelijoihin kunnioittavasti. Ole kriittinen asiallisesti.
  • Varmista, että esittämäsi tiedot pitävät paikkansa. Älä jaa epämääräisiä huhuja tai perustelematonta mutuilua.
  • Viestisi kuuluu viedä keskustelua eteenpäin: Älä toista samaa asiaa, jonka joku muu on jo todennut. Älä jankuta tai kirjoita perustelemattomia negatiivisia heittoja.
  • Kirjoita napakasti, todella pitkä viesti saattaa jäädä julkaisematta.
  • Voit liittää kommenttiisi teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.​

Aiemmat viestit (6)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Angus
Vai tällaista argumentointia
Puuttumatta itse aiheeseen, kritisoin hieman Kumpula-Natrin kommentin epäjohdonmukaisuutta. Aluksihan hän toteaa, että maahantulijoita tulee eniten maihin, joilla on EU:n ulkorajaa, mutta kumoaa tämän sitten itsekin puhumalla Suomen pitkästä EU-rajasta. On muitakin EU:n rajamaita, joihin ei tule sanottavasti pakolaisia. Asiaa selittävät muut maantieteellliset ja poliittiiset tekijät kuin EU-raja.

Se taas, että tulijoita on eniten EU:n (maa- ja vesi)rajamaihin on aika turhaan mainittu itsestäänselvyys, kun tiedetään, että ani harva tulija pystyy hankkimaan ja kustantamaan lentomatkan EU:hun.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin

Huomio! Turun Sanomien keskustelupalstan säännöt ovat uudistuneet. Tavoitteena on parantaa moderointia siten, että kommentit ehditään käsitellä nykyistä nopeammin. Uudistus ei vaikuta lehden mielipidesivun toimintaan. Tutustu uusiin käytäntöihin täällä.

Otsikko
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun. Tehdään yhdessä Turun Sanomien keskustelupalstasta paikka, jossa on mukava keskustella asiallisesti kiinnostavista aiheista.

Keskusteltavaksi avattavaista jutuista päättää Turun Sanomien toimitus. Kaikista jutuista ei voi keskustella. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea tai poistaa aiemmin avoinna olleen keskusteluketjun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme vahvasti oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Toisen ihmisen nimellä tai valheellisesti jonkun tahon edustajana esiintyminen on kiellettyä.

Kaikki viestit tarkastetaan ennen julkaisua. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja moderoidaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22 muun työn ohessa. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Verkkokeskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Viestien julkaisusta päättää toimitus oman harkintansa mukaan. Emme ehdi vastamaan yksittäisten kommenttien julkaisua tai julkaisematta jättämistä koskeviin tiedusteluihin.

Jos kommenttiketjuun on mielestäsi lipsahtanut sääntöjen vastainen tai muutoin epäasiallinen viesti, ilmoita asiattomasta viestistä keskustelussa. Toimitus päättää, onko ilmoitus aiheellinen.

Jos jutussa on virhe, kerro siitä suoraan toimitukselle, älä keskusteluketjussa. Saamme tiedon näin nopeammin ja voimme korjata virheen. Virheistä voit kertoa sähköpostitse osoitteeseen ts.verkkotoimitus@ts.fi.

Toimitus voi käyttää keskustelupalstalle tulleita viestejä esimerkiksi aihetta käsittelevän jatkojutun julkaisun yhteydessä.

Päivän aikana avautuneet keskustelut sulkeutuvat oletuksena klo 23. Toimitus voi avata paljon kommentteja keränneitä juttuja uudelleen keskusteltavaksi seuraavana päivänä.

Julkaistavaksi valittavien viestien on noudatettava seuraavia sääntöjä:

  • Lue juttu ja kommentoi vain sen aihetta. Älä yritä vaihtaa aihetta.
  • Älä kommentoi itse keskustelua tai toisten kommentteja. Muiden keskustelijoiden kirjoitustyyliä tai henkilöä käsitteleviä viestejä ei hyväksytä.
  • Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia, väkivaltaan tai muuhun laittomaan toimintaan yllyttäviä tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista.
  • Muista hyvät tavat, älä huuda, kiroile tai käytä epäkohteliaita nimityksiä. Älä ilakoi toisten vastoinkäymisillä tai pilkkaa ketään. Suhtaudu muihin keskustelijoihin kunnioittavasti. Ole kriittinen asiallisesti.
  • Varmista, että esittämäsi tiedot pitävät paikkansa. Älä jaa epämääräisiä huhuja tai perustelematonta mutuilua.
  • Viestisi kuuluu viedä keskustelua eteenpäin: Älä toista samaa asiaa, jonka joku muu on jo todennut. Älä jankuta tai kirjoita perustelemattomia negatiivisia heittoja.
  • Kirjoita napakasti, todella pitkä viesti saattaa jäädä julkaisematta.
  • Voit liittää kommenttiisi teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.​
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä
Ilmoitus näkyy vain keskusteluiden moderaattoreille, eikä sitä tulla julkaisemaan.

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vai tällaista argumentointia
Nimimerkki Angus ruotii edustaja Kumpula-Natrin kantoja:
"Aluksihan hän toteaa, että maahantulijoita tulee eniten maihin, joilla on EU:n ulkorajaa, mutta kumoaa tämän sitten itsekin puhumalla Suomen pitkästä EU-rajasta. On muitakin EU:n rajamaita, joihin ei tule sanottavasti pakolaisia. Asiaa selittävät muut maantieteellliset ja poliittiiset tekijät kuin EU-raja."

Tuo kuulostaa ihan loogiselta. Mutta jos Angus ottaisi esiin kartan ja sitten miettisi missä ihmiset päätyvät pakolaisiksi niin hän huomaisi että kun pakolaisia tulee Syyriasta, Irakista ja Afganistanista niin luonnollisesti Kreikka on silloin 'etulinjassa'.

Sitä mitä Kumpula-Natri sanoi kannattaa miettiä tarkasti, näinhän se meni:
"Tämä on myös Suomen etu. Kannattaa muistaa, että Suomella on yksi EU:n pisimmistä ulkorajoista. Jos itärajan yli tulisi yhtäkkiä valtava pakolaisvirta Suomeen, eikö olisi huojentavaa tietää, että EU auttaisi vastuun jakamisessa?"

Meillähän on siis tuo pitkä ulkoraja, ja rajan takana arvaamaton Venäjä. Jo kerran Venäjä testaili Suomea ja päästi rajalle suuren määrän tulijoita. On mahdollista että Venäjä jatkossakin haluaa horjuttaa EU:n yhtenäisyyttä, esimerkiksi ohjaamalla Suomen rajalle valtaisan määrän turvapaikanhakijoita.
Nyt melkoinen osa EU-maista viis veisaa yhteisvastuusta ja kääntää kylkensä Kreikalle. Kreikkahan on jo täyskriisissä ja menossa on jättiluokan humanitaarinen kriisi.
Kannattaa muistaa että Suomi voi myös päätyä samaan tilanteeseen kuin Kreikka. Miltä tuntuisi jos muut jättäisivät meidät yksin?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä
Ilmoitus näkyy vain keskusteluiden moderaattoreille, eikä sitä tulla julkaisemaan.

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
vexi
Rajasotilasjoukkoja tarvitaan
Kreikka ei tarvitse sen kummenpaa apua pakolaisongelmaan kuin muutaman tuhatta kunnollista rajavartijaa estämään laittomat rajanylitykset Turkista käsin. Muka NATO-maa (hah!) kun ei pysty estämään edes aseettomien siviilien tunkemista rajansa ylitse. Kuinkas sitten vieraiden sotavoimien?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä
Ilmoitus näkyy vain keskusteluiden moderaattoreille, eikä sitä tulla julkaisemaan.

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vai tällaista argumentointia
Myös vexi kommentoi Anguksen kirjoitusta: "Kreikka ei tarvitse sen kummenpaa apua pakolaisongelmaan kuin muutaman tuhatta kunnollista rajavartijaa estämään laittomat rajanylitykset Turkista käsin."

Minä suosittelin Angukselle karttaan perehtymistä. Sama neuvo vexille.
Kreikan ja Turkin välinen maaraja on hyvin lyhyt, mutta sitä merenrantaa Kreikalla sitten riittääkin yllin kyllin.
Valvonta pitäisi siis tehdä merivalvontana. Vexikin varmaan tajuaa että tuo ei vain muutamalla tuhannella rajavartijalla onnistu, tarvittaisiin pikemminkin tuhansia aluksia ja niihin vuorotyön takia melkoiset miehistöt.

Tuosta sitten voi jatkaa pohdiskelua.
Maarajalla on suht koht helppo evätä maahantulo.
Mutta entä kun saadaan mereltä kiinni jokin kumivene. Mitä vexi ajatteli näille tehtävän?
Voisi kai sanoa että on kolme vaihtoehtoa:
- ammutaan
- viedään tulijat maihin
- yritetään palauttaa Turkkiin.
Ykkösvaihtoehtoon ei olla turvauduttu, kakkosta on noudatettu.

Miten kävisi jos yritettäisiin kolmosvaihtoehtoa?
Kreikan valtiollinen alus siis pyrkisi Turkkiin palauttamaan mereltä löytämiään ihmisiä. Turkki tietysti vaatisi Kreikalta todisteet jokaisesta ihmisestä erikseen että ovatko he todella tulleet Turkista.
Kreikka ja Turkki molemmat kuuluvat tuohon läntisen maailman tärkeimpään arvoyhteisöön, mutta ovat kuitenkin myös verivihollisia keskenään. Ei kannata kuvitella että tulijoiden Kreikkaan pääsy olisi ihan helppo juttu.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä
Ilmoitus näkyy vain keskusteluiden moderaattoreille, eikä sitä tulla julkaisemaan.

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Vai tällaista argumentointia
T.S.: "... jos Angus ottaisi esiin kartan ja sitten miettisi missä ihmiset päätyvät pakolaisiksi..." Luitko kommentistani kohdan "Asiaa selittävät muut maantieteellliset ja poliittiiset tekijät kuin EU-raja."? Pitääkö selittää auki: maantieteellisiä tekijöitä on ennen kaikkea se, että pakolaisia tulee lähinnä Lähi-idästä ja Afrikasta niitä lähimmille alueille. EU:n raja ei sinänsä selitä paljonkaan.

Poliittisista tekijöistä ei sen enempää, mutta voin selittää sitäkin, jos tarvitsee.

Aloitin myös kommenttini huomautuksella "Puuttumatta itse aiheeseen". Se, että kritisoin Kumpula-Natrin tapaa esittää asiaansa, ei tarkoita, etten huomioisi kommenttia mitenkään muutoin. Niinpä kehoitus miettiä tarkasti ampuu ohi. Mutta kenties se ei ollutkaan kohdistettu minulle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä
Ilmoitus näkyy vain keskusteluiden moderaattoreille, eikä sitä tulla julkaisemaan.

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vai tällaista argumentointia
Angus selitti tarkemmin kirjoitustaan.
Pahoittelen väärää tulkintaani.

Angus lopettaa: "Aloitin myös kommenttini huomautuksella "Puuttumatta itse aiheeseen". Se, että kritisoin Kumpula-Natrin tapaa esittää asiaansa, ei tarkoita, etten huomioisi kommenttia mitenkään muutoin. Niinpä kehoitus miettiä tarkasti ampuu ohi. Mutta kenties se ei ollutkaan kohdistettu minulle."

Totta sen suhteen että kommenttini ei kohdistunut ainakaan yksinomaan Angukseen vaan hyvinkin laajalle joukolle.
Kovin usein näet on noita kirjoituksia joissa kylmästi käännetään selkä Kreikalle, ja myös Italialle. Tämä näkyy myös valtiotasolla siten että jotkin hallitukset puhtaasti populistisista sisäpoliittisista syistä kieltäytyvät yhteisestä vastuusta.
Siksi kannattaa aina pitää mielessä että myös Suomi voi joutua tällaisen pakolaisvyörytyksen kohteeksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä
Ilmoitus näkyy vain keskusteluiden moderaattoreille, eikä sitä tulla julkaisemaan.

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.