Aliot

Näinkö demokratia loppuu?

Martti Koskenniemi.
Martti Koskenniemi.

ALIO

Palasin tammikuun alussa muutaman vuoden taon jälkeen New Yorkin yliopistoon opettamaan. Ulkoisesti mikään ei näytä muuttuneen. Washington Square, jonka varrella oikeustieteellinen tiedekunta sij...

tilaajille

Haluatko lukea koko artikkelin?

Kokeile TS digiä
1kk eurolla.
Tilaus päättyy automaattisesti.

Tutustu 1 kk 1 €
Olen jo tilaaja
Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (31)

Vanhimmat ensin
Vastaa
demari
demokratia-kansan valta
"Näinkö demokratia loppuu?" kysyy kirjoittaja. Mikä demokratia kysyy moni lukija? Kansallahan ei valtaa ole ollutkaa. Valta on puolueilla ja sellaista valtaa voi kutsua korkeintaan edustukselliseksi demokratiaksi. Moni näkee, että "demokratiaksi" kutsumamme järjestelmä edustaa puolueitten valtaa.
Tällainen partigratia joutaa tullakin tiensä päähän. Kaikki merkit viittaavat siihen, että valta viedään puolueilta. Brexit ja voimistuva kansallinen liikehdintä on saanut seurakseen Trumpin. Muutokset tapahtuvat kansan tahdon mukaisesti, joten tätä nationalistista liikehdintää voidaan hyvällä syyllä kutsua yltiödemokratiaksi, jolla kansa iskee partygratiaa kaikin voimin.
Käytössämme ollut läntinen demokratia on tullut tiensä päähän ja tilalle näkyy syntyvän, kansan tahdosta ja vaatimuksesta, todellinen kansanvalta. Valitettavasti tilanne on päässyt syntymään pettymyksestä, joka ei ole pystynyt tyydyttämään enemmistön käsitystä heidän vallastaan.
Surullista, että pettymys aikaisempaan järjestelmään suuntautuu yksilöihin, joihin tunnutaan luotettavan enemmän kuin puolueisiin. Ne, jotka eivät tätä hyväksy eivä ymmärrä demokratiasta-, kansanvallasta yhtään mitään.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kysynpä vain
Vast: demokratia-kansan valta
Brysselin torneissako se todellinen läntinen demokratia asuu, siellä missä saavat alkunsa terva-, kurkku- ja mansikkadirektiivit? Ja kalliiksi tulee turhien papereitten kuljetus Brysselin ja Strasbourgin välillä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
demari
Vast: demokratia-kansan valta
"Vastaanpa vaan", että siellä Brysselissä se varsinainen valedemokratian pesä juuri on.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Pertsa
Näin se alkaa
Nythän se alkoi, kun demokraattimedia, jossa mielipiteiden kirjo ei esiinny samassa suhteessa kuin äänestäjien keskuudessa, ei onnistunutkaan manipuloimaan vaalitulosta mieleisekseen. Ovatko lopputulokset hyviä, se jää nähtäväksi.

Minulle ainakin on epäselvää, mitä "fasisti" edes tarkoittaa, muutoin kuin Italian fasistipuolueen jäsentä. Sana kyllä esiintyy äärivasemmiston ja Venäjän retoriikassa, jossa se on lähinnä epämääräinen poliittista vastustajaa tarkoittava leimakirves. Siksi keskustelu Trumpin fasistisuudesta ei ole kovin antoisaa.

Historiasta voisi ottaa kyllä opiksi ainakin sen verran että kysyisi, mikä sitten ajaa yhteiskunnan sellaiseen tilaan, että demagogeille on kysyntää? Kommunistien vallankaappauksen (ihan todellinen) uhka siivitti aikanaan natsit valtaan. Väitän, että kompromissittomuutta ihannoivan ja syyllistämisestä elävän liberalismin olisi syytä mennä peilin eteen. Kun eturistiriitojen "ongelmanratkaisuun" ei ole muita eväitä kuin määritellä joku osapuoli (yleensä menestyneempi) pahaksi joka on kaikessa väärässä ja toinen hyväksi jonka kaikki vaatimukset ovat oikein, mitään keskitien vaihtoehtoa ei jätetä. Historia osoittaa, että anteeksikaan ei kannata pyydellä, koska tämä tulkitaan väärässäolemisen myöntämiseksi, jolloin eteensä saa rajattomasti uusia vaatimuksia tulevaisuudessa.

Mitä enemmän tällaisia voimia on yhteiskunnassa, sitä useampi kaipaa jotakuta, joka voi laittaa niille luun kurkkuun. Vähemmistöjen kyykyttäminen voi vielä onnistua, mutta kun yrittää kyykyttää enemmistöä niin jossain vaiheessa se voi iskeä takaisin.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kilu
Vast: Näin se alkaa
Noinhan se menee. Ne, jotka näkevät Trumpin valinnan onnettomuutena tulisi todellakin katsoa peiliin. Mikä on mennyt "demokratiassa" pieleen, kun näin pääsi käymään.
Olisi pitänyt hakeutua suoran kansanvallan rehelliselle tielle, eikä käyttää kansaa hyväksi omien etujen ajamiseen. Pelkäänpä pahoin, ettei tämä kansojen vastaiskujää tähän. Kunhan ei kiihko nousisi poliittisiin amokjuoksuihin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
J.P.
Vast: Näin se alkaa
Eräs fasistien perusargumenteista tosiaan on, että he muka edustavat myyttistä "kansaa" ja tietävät mitä se haluaa. Siksi demokratiaa ei fasistien mielestä tarvitakaan: kun he ovat vallassa, kansan tahto toteutuu ilman turhaa demokratiaa. Kansan tahdolla voidaan perustella mitä vain, vaikkapa vähemmistöjen sortamista. Väkivalta "luu kurkkuun" on fasistin perustyökalu.

Siinä sinulle varsin pätevä fasistin määritelmä. Osuuko yhteen omien mielipiteidesi kanssa?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Oug
Nyt demokratia alkaa
Tämähän on se asiantuntija, joka puhuu yhtenä päivänä yhtä ja toisena toista. Varsinainen mielensämuuttaja.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Eläkeläinen
Vast: Nyt demokratia alkaa
Oletko käynyt kuuntelemassa professori Koskenniemen luentoja New Yoekissa tai edes Helsingissä, kun noin olet päätellyt.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ateisti
Vast: Nyt demokratia alkaa
Oug edustaa sitä mitä kutsutaan kohteliaasti 'vaihtoehtoiseksi totuudeksi'.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Todellisuus on kova pala
Obaman syy
Se, kenet USA valitsi presidentiksi, johtuu Obaman ja ulkoministerinä toimineen Clintonin toiminnasta ja politiikasta. Ei Trump mistään taivaalta tipahtanut, hänelle oli selvä tilaus ja bisnesmiehenä hän huomasi sen. Nationalismi ja maahanmuuttovastaisuus ovat nyt päivän sana. On nyt sitten mikä tahansa ennakkoluulo vallalla, presidentille on annettava työrauha ja hyvä, että EU:n diktatuurijohtajatkin saavat jotakin ajattelemista. Clintonhan olisi jatkanut samaa länttä tuhoavaa linjaa yhdessä Merkelin kanssa, koko ajan napit vastakkain Putinin kanssa kiristämässä ilmapiiriä.

Ne, jotka eivät nyt kestä, että uusi suuntaus vallitsee ja että kansa ei jatkuvasti olekaan sumutettavissa "globaaliuden" kuplalla samalla kun valtaeliitin sisäpiiri hoitelee asiat oman "jatkuvuutensa" turvaamiseksi, ovat nyt loputtoman katkeria. Koomisinta, että Suomessa tiedetään nyt kaikki paremmin ja suomalainen käy vielä "opettamassa" jenkkejä vanhoillislla näkemyksillään. Siitä näkee taas, miten luutuneita ovat akateemiset täälläkin, eivät näe, mitä oikeassa elämässä tapahtuu. Laput silmillä kun on niin paljon helpompi elää.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
prinssieversti
Vast: Obaman syy
Et ehkä puuskutukseltasi huomannut, että proffa oli NY:ssa ja keskusteli kollegansa kanssa asiasta. Pöydässä oli enemmän asiantuntemusta kuin kaikissa niissä peräkylissä yhteensä joissa kaltaisesi asuvat. Ehkä siis katsot, että kaltaisesi luonnonlapsi voi täältä pohjan periltä opettaa sivistyneempiään miten käyttäydytään. Voin vakuuttaa, että olet väärässä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Jonne (!)
Vast: Obaman syy
Vuosituhannen vitsi nähdään jo näin pian vuosituhannen alussa kun niin kutsuttu presidentti tolloilee ja fanipojat tuulettavat päätään aukoen - kunnes totuus paljastuu, ja paska läsähtää niskaan.

Muista silloin tämä viesti - nauran todennäköisesti niin kovaa, että kuulet sen, vaikka asun toisella puolella maata. :D
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää