Viikon väite: Kreikka tarvitsee kiireesti EU:n apua pakolaisongelman hoitamisessa

Eurooppa-areena.

Välimeren yli Eurooppaan on tullut tänä vuonna noin 100 000 siirtolaista. Kovimmassa paineessa on Kreikka, jonne on tullut liki 60 000 ihmistä. Olot varsinkin Morian pakolaiskeskuksess...

tilaajille

Haluatko lukea koko artikkelin?

Kokeile TS digiä
1kk maksutta.
Tilaus päättyy automaattisesti.

Tutustu 1 kk 0 €
Olen jo tilaaja
Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (6)

Vastaa
Angus
Vai tällaista argumentointia
Puuttumatta itse aiheeseen, kritisoin hieman Kumpula-Natrin kommentin epäjohdonmukaisuutta. Aluksihan hän toteaa, että maahantulijoita tulee eniten maihin, joilla on EU:n ulkorajaa, mutta kumoaa tämän sitten itsekin puhumalla Suomen pitkästä EU-rajasta. On muitakin EU:n rajamaita, joihin ei tule sanottavasti pakolaisia. Asiaa selittävät muut maantieteellliset ja poliittiiset tekijät kuin EU-raja.

Se taas, että tulijoita on eniten EU:n (maa- ja vesi)rajamaihin on aika turhaan mainittu itsestäänselvyys, kun tiedetään, että ani harva tulija pystyy hankkimaan ja kustantamaan lentomatkan EU:hun.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vai tällaista argumentointia
Nimimerkki Angus ruotii edustaja Kumpula-Natrin kantoja:
"Aluksihan hän toteaa, että maahantulijoita tulee eniten maihin, joilla on EU:n ulkorajaa, mutta kumoaa tämän sitten itsekin puhumalla Suomen pitkästä EU-rajasta. On muitakin EU:n rajamaita, joihin ei tule sanottavasti pakolaisia. Asiaa selittävät muut maantieteellliset ja poliittiiset tekijät kuin EU-raja."

Tuo kuulostaa ihan loogiselta. Mutta jos Angus ottaisi esiin kartan ja sitten miettisi missä ihmiset päätyvät pakolaisiksi niin hän huomaisi että kun pakolaisia tulee Syyriasta, Irakista ja Afganistanista niin luonnollisesti Kreikka on silloin 'etulinjassa'.

Sitä mitä Kumpula-Natri sanoi kannattaa miettiä tarkasti, näinhän se meni:
"Tämä on myös Suomen etu. Kannattaa muistaa, että Suomella on yksi EU:n pisimmistä ulkorajoista. Jos itärajan yli tulisi yhtäkkiä valtava pakolaisvirta Suomeen, eikö olisi huojentavaa tietää, että EU auttaisi vastuun jakamisessa?"

Meillähän on siis tuo pitkä ulkoraja, ja rajan takana arvaamaton Venäjä. Jo kerran Venäjä testaili Suomea ja päästi rajalle suuren määrän tulijoita. On mahdollista että Venäjä jatkossakin haluaa horjuttaa EU:n yhtenäisyyttä, esimerkiksi ohjaamalla Suomen rajalle valtaisan määrän turvapaikanhakijoita.
Nyt melkoinen osa EU-maista viis veisaa yhteisvastuusta ja kääntää kylkensä Kreikalle. Kreikkahan on jo täyskriisissä ja menossa on jättiluokan humanitaarinen kriisi.
Kannattaa muistaa että Suomi voi myös päätyä samaan tilanteeseen kuin Kreikka. Miltä tuntuisi jos muut jättäisivät meidät yksin?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
vexi
Rajasotilasjoukkoja tarvitaan
Kreikka ei tarvitse sen kummenpaa apua pakolaisongelmaan kuin muutaman tuhatta kunnollista rajavartijaa estämään laittomat rajanylitykset Turkista käsin. Muka NATO-maa (hah!) kun ei pysty estämään edes aseettomien siviilien tunkemista rajansa ylitse. Kuinkas sitten vieraiden sotavoimien?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vai tällaista argumentointia
Myös vexi kommentoi Anguksen kirjoitusta: "Kreikka ei tarvitse sen kummenpaa apua pakolaisongelmaan kuin muutaman tuhatta kunnollista rajavartijaa estämään laittomat rajanylitykset Turkista käsin."

Minä suosittelin Angukselle karttaan perehtymistä. Sama neuvo vexille.
Kreikan ja Turkin välinen maaraja on hyvin lyhyt, mutta sitä merenrantaa Kreikalla sitten riittääkin yllin kyllin.
Valvonta pitäisi siis tehdä merivalvontana. Vexikin varmaan tajuaa että tuo ei vain muutamalla tuhannella rajavartijalla onnistu, tarvittaisiin pikemminkin tuhansia aluksia ja niihin vuorotyön takia melkoiset miehistöt.

Tuosta sitten voi jatkaa pohdiskelua.
Maarajalla on suht koht helppo evätä maahantulo.
Mutta entä kun saadaan mereltä kiinni jokin kumivene. Mitä vexi ajatteli näille tehtävän?
Voisi kai sanoa että on kolme vaihtoehtoa:
- ammutaan
- viedään tulijat maihin
- yritetään palauttaa Turkkiin.
Ykkösvaihtoehtoon ei olla turvauduttu, kakkosta on noudatettu.

Miten kävisi jos yritettäisiin kolmosvaihtoehtoa?
Kreikan valtiollinen alus siis pyrkisi Turkkiin palauttamaan mereltä löytämiään ihmisiä. Turkki tietysti vaatisi Kreikalta todisteet jokaisesta ihmisestä erikseen että ovatko he todella tulleet Turkista.
Kreikka ja Turkki molemmat kuuluvat tuohon läntisen maailman tärkeimpään arvoyhteisöön, mutta ovat kuitenkin myös verivihollisia keskenään. Ei kannata kuvitella että tulijoiden Kreikkaan pääsy olisi ihan helppo juttu.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Vai tällaista argumentointia
T.S.: "... jos Angus ottaisi esiin kartan ja sitten miettisi missä ihmiset päätyvät pakolaisiksi..." Luitko kommentistani kohdan "Asiaa selittävät muut maantieteellliset ja poliittiiset tekijät kuin EU-raja."? Pitääkö selittää auki: maantieteellisiä tekijöitä on ennen kaikkea se, että pakolaisia tulee lähinnä Lähi-idästä ja Afrikasta niitä lähimmille alueille. EU:n raja ei sinänsä selitä paljonkaan.

Poliittisista tekijöistä ei sen enempää, mutta voin selittää sitäkin, jos tarvitsee.

Aloitin myös kommenttini huomautuksella "Puuttumatta itse aiheeseen". Se, että kritisoin Kumpula-Natrin tapaa esittää asiaansa, ei tarkoita, etten huomioisi kommenttia mitenkään muutoin. Niinpä kehoitus miettiä tarkasti ampuu ohi. Mutta kenties se ei ollutkaan kohdistettu minulle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Vai tällaista argumentointia
Angus selitti tarkemmin kirjoitustaan.
Pahoittelen väärää tulkintaani.

Angus lopettaa: "Aloitin myös kommenttini huomautuksella "Puuttumatta itse aiheeseen". Se, että kritisoin Kumpula-Natrin tapaa esittää asiaansa, ei tarkoita, etten huomioisi kommenttia mitenkään muutoin. Niinpä kehoitus miettiä tarkasti ampuu ohi. Mutta kenties se ei ollutkaan kohdistettu minulle."

Totta sen suhteen että kommenttini ei kohdistunut ainakaan yksinomaan Angukseen vaan hyvinkin laajalle joukolle.
Kovin usein näet on noita kirjoituksia joissa kylmästi käännetään selkä Kreikalle, ja myös Italialle. Tämä näkyy myös valtiotasolla siten että jotkin hallitukset puhtaasti populistisista sisäpoliittisista syistä kieltäytyvät yhteisestä vastuusta.
Siksi kannattaa aina pitää mielessä että myös Suomi voi joutua tällaisen pakolaisvyörytyksen kohteeksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
  • «
  • 1
  • /
  • 1
  • »