Lukijoilta

Vihreät investoinnit eivät ole korkean sähkön hinnan syy vaan välttämätön suunta

Sähkön hinnan raju nousu koettelee suomalaisia. Syytä tilanteesta yritetään vierittää vihreän siirtymän ja ilmastopolitiikan kontolle.

Ajatus on nurinkurinen, sillä ilman viime vuosina vauhdilla noussutta tuulivoimaa, energiatehokkuuspanostuksia ja muita toimia fossiiliriippuvuuden vähentämiseksi olisimme vielä paljon vaikeammassa tilanteessa.

On toki luontevaa, että kansa kaipaa syntipukkeja nyt, kun kotitalouksissa on luovuttu viikoittaisista saunailloista ja lämpöä on pitänyt hakea villasukista sähköpattereiden sijaan.

Vihreän siirtymän leimaamisen sijaan on muistettava, että syyllinen tilanteeseen on järjettömän hyökkäyssodan aloittanut Putin. Emme voi emmekä halua rahoittaa raakuuksia, ja siksi Venäjän energiavientitulot on tyrehdytettävä.

Tilanteesta on syytetty myös rakentamatta jätettyä ydinvoimaa ja sitä kautta vihreitä. Onkin kiistatonta, että kaikki päästöttömän sähkön kapasiteetti olisi nyt tervetullutta. Totta on sekin, että vihreät vastustivat uutta ydinvoimaa pitkään. Tähän ei ydinvoima ole kuitenkaan lopulta kaatunut.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

2000-luvulla myönteisen päätöksen saaneista hankkeista yksi kaatui Venäjä-kytkökseen, yhden laittoi rakentaja jäihin ja yksi on myöhästynyt pahasti. Olkiluoto 3 olisikin tärkeää saada pian toimintakuntoon. Ydinvoiman ennenaikaista alasajoa vihreät eivät Suomessa ole koskaan ajaneet.

Ydinvoiman rakentaminen on ollut ongelmissa lännessä Suomea laajemmin. Myös kunnossapito on takunnut, mikä on näkynyt teknisinä ongelmina Ranskassa ja Ruotsissa. Poliittinen vastustus on kiistatta lyönyt kapuloita ydinvoiman rattaisiin, mutta kovimman kuoloniskun sille 2000-luvulla antoi halpa maakaasu eli käytännössä liian löysä hiilipäästöjen kansainvälinen hinnoittelu.

Juuri nyt avainasemassa on joka tapauksessa energian säästö ja kulutuksen jousto pois huipputunneilta. Sähköä säästämällä voimme omassa arjessamme joka päivä vaikuttaa sähkön hintaan ja tukea Suomen valintaa olla rahoittamatta Venäjän hyökkäystä.

Tämä luissa, ytimissä ja sähkölaskuissa tuntuva talvi on kuitenkin lopulta pientä verrattuna siihen hyytävään tilanteeseen, jossa ukrainalaiset ovat.

Samalla kun taklaamme akuuttia kriisiä, sen syyt on tärkeä ymmärtää oikein, jotta suuntaamme siitä viisaasti ulos. Ongelma ei siis ole vihreä siirtymä, vaan liian hidas vihreä siirtymä. Jos olisimme panostaneet siihen enemmän, meillä olisi nyt enemmän omaa, päästötöntä sähkön tuotantoa.

Jotta tällainen tilanne ei pääse toistumaan, on meidän vauhditettava omavaraista energiantuotantoa, eli erityisesti tuuli-, aurinko- ja ydinvoiman lisärakentamista. Se edellyttää laajaa keinopakettia sujuvasta luvituksesta lainsäädännön päivittämiseen ja osaavan työvoiman varmistamiseen.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Vihreä siirtymä on välttämätön ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi. Sen hyödyt ovat kuitenkin laajemmat. Vihreä siirtymä tukee omavaraisuutta, turvallisuutta ja Suomen kilpailukykyä.

Rene Ahonen

kunnanvaltuutettu (vihr)

Masku

Atte Harjanne

kansanedustaja (vihr)

Helsinki

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (19)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Bimbo
Suututtaa
Omavaraisuutta tarvitaan, mutta poliittiset virheet, hosuva vihreä siirtymä sekä fossiilisten järjestelmien ennenaikainen alasajo ovat tämän hetkisen ongelman ydin. Vahvasti epäilen, että ainakin Suomessa ne olisivat ongelma omavaraisuudelle ilman Ukrainan sotaakin.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Esko
Vihreiden käsienpesua
Toivottavasti eivät hankaa käsiään rikki liian innokkaalla pesulla. Vihreän siirtymän väärä toteutusjärjestys on pääsyyllinen sille, että Suomessa on kallis sähköenergia. Vihreä siirtymä on, kuten jokainen ymmärtää, välttämättömyys, mutta se pitää tehdä oikeassa järjestyksessä. Neljänkymmenen vuoden ydinenergian vastustus, jota kaiken maailman vihreän ideologian ympäristöliikkeet ovat harjoittaneet, on antanut ydinenergialle huonon maineen. Varsinkin saksalaiset ovat ottaneet mainehaitat tosissaan ja lähteneet järjettömälle siirtymätielle, joka johti heidät liialliseen energiariippuvuuteen Venäjästä. Suomen Vihreät eivät ole olleet paljoa parempia siinä suhteessa. He eivät saaneet torpattua hanhikiviprojektia alkuunsa. Mutta kuinka paljon heillä oli vaikutusta siihen, että saksalainen E.ON vetäytyi projektista ei ole tiedossa. Varmaa vain on, että Suomen ja Saksan vihreät vetivät yhtä köyttä. E.ON ilmoitti vetäytymisen syyksi mieluummin panostavansa uusiutuvaan energiaa. Rosatom oli kyllä viimeinen taho, jota kukaan olisi halunnut tähän projektiin, mutta se ainoaksi mahdollisuudeksi. Sähköpulaa ei myöskään auta yhtään, että Suomessa muutetaan fossiilisen energian laitteita kovalla vimmalla sähkökäyttöisiksi samalla, kun Suomen sähköntuotanto on alimitoitettu. Hyvät Vihreät, te olette syyllisiä siihen, että vihreä siirtymä tehdään väärässä järjestyksessä ja vieläpä hosumalla.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Masa_Pasa
Vast: Vihreiden käsienpesua
Kallis energia johtuu siitä, että luotettiin sokeasti halpaan maakaasuun. Nyt kun sitä ei enää ole, syytellään milloin ketäkin. Eikös tämän pitäisi olla kaikille selvää? Vihreät on aina ollut n. 10 % puolue, väitätkö ihan tosissasi, että sellaisella äänimäärällä päätetään Suomen tai koko Euroopan energiapolitiikasta?

Jos oltaisiin ihan oikeasti panostettu uusiutuvaan energiaan, ei tässä nyt paleltaisi ja hosuttaisi jotain keskiluokan sähköavustuksia. Suuria tuulipuistoja vasta suunnitellaan Pohjanlahdelle, niiden pitäisi jo jauhaa energiaa. Teollisuuslaitokset, taloyhtiöt, maatalous, näillä kaikilla on mahdollisuus sijoittaa aurinkopaneeleita katolleen. Hajautettu energian pientuotanto on käyttäjälle edullisempaa, eikä koko järjestelmä kyykkää yhden pudotessa pois pelistä. Nyt on vähän niin kuin kaikki munat samassa korissa tuolla Eurajoella.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ajattelija
Vast: Vihreiden käsienpesua
Mitä ne auttaa ne suuret tuulipuistot? Mitä auttaa aurinkopaneelit? Tarvitsemme talvella energia kesällä ei taloja lämmitetä! Silloin kun on korkeapaine ei yleensä tuule ja on pakkasta mitä hyötyä siis on jos rakennamme lisää tuulimyllyjä seisomaan?
Ei tartte kuin katsoa tämä viikko tuulivoiman tuotanto minimi oli 162 MWh maksimi 3264 MWh mutta kun tuo minimi on juuri niinä hetkinä kun on pakkasta.
Toiseksi kun hirveällä vauhdilla piti kotimainen ernegia turve ajaa nurkkaan vihreän siirtymän nimissä se korvaantui Venäläisellä hakkeella. Eikös tämä ollut nimenomaan suomessa Venäjän sotakassan kasvattamista ja myös riippuvuuden lisäämistä Venäjästä? Tästäkin varoiteltiin mutta kun laput silmillä päästettiin menemään. Vieläkin turve on kotimainen ja siitä tulee vähemmän päästöjä kuin puun poltosta per MWh. Turvetta vaan on kaikin konstein ajettu nurkkaan jo 90 luvulta niin nyt se melkein onnistui mutta onneksi oli vanhója varastoja pystytään jotenkin tämä talvi rypisteleemään.

Eli Masa_pasa, Atte Harjanne ja Rene Ahonen saisko energia yksikköinä miten suomen energia tehdään 2025, 2030 ja 2050. Ei siis piisaa että tuulivoima, aurinko yms vaan kertokaa energia yksikköinä kuinka paljon mitäkin ja millä pystytään puskuroimaan jos ei tuulee taikka aurinko paista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Masa_Pasa
Vast: Vihreiden käsienpesua
Onko se turve sitten ratkaisusi? Uusiutumaton energianlähde, jolla saatiin parhaimmillaan jotain prosentteja maan sähköntarpeesta. Voi muuten katsoa Fingridin sivulta tuulivoiman tuotannon, se tuottaa talvella enemmän kuin kesällä ja vaihtelut on pääasiassa ihan samanlaisia. Ja kun on korkeapaine, niin silloin usein paistaa aurinko ;)
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Vihreiden käsienpesua
"Ja kun on korkeapaine, niin silloin usein paistaa aurinko ;)"
Talvella aurinko paistaa niin vähän aikaa ja vinossa kulmassa, että aurinkopaneelit eivät tuota käytännössä ollenkaan energiaa joulu- helmikuun aikana. Ei maksa vaivaa edes käydä puhdistamassa niitä lumesta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Vihreiden käsienpesua
Niin,Suomihan onkin ainoa maa jossa turve on uusiutumatonta.Meille onkin sitten viimevuonna tuotu ennätyksellisesti uusiutuvaa turvetta Ruotsista ja erityisesti Venäjältä.Hakekattiloihin tarvitaan turvetta lisäksi että saadaan hyvä hyötysyhde palamiselle.vaikka meillä turve on poliittisin päätöksin luokiteltu uusiutumattomaksi ja siten päästökaupan piiriin niin meillä on joka vuosi muodostunut turvetta moninkertaisesti enemmän kuin on nostettu.Ja turvetta käytetään myös kuivikkeena,kasvuturpeena ja teollisuuden raaka-aineena.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Jallu
Vihreää
Ei Jallukaan sinällään halua estää vihreää siirtymää. Mitä sillä sitten kulloinkin tarkoitetaan tuntuu aina tapauskohtaisesti vaihtelevan.
Joskus se tuo tullessaan ristiriitaisia vaikutuksia.
Otetaan esimerkiksi tuulivoima, niitä kun rakennetaan häiriöiden välttämiseksi kauas asutuksesta, mikä on sinällään ok mutta kun niitä varten hakataan sitten metsäaukioita ja kulkuteitä sekä tarvitaan myös sähkönsiirtolinjoja.
Nämä kaikki sitten vähentävät sitä hiiltä sitovaa metsäpintaalaa.
Uskon sinällään jotta insinöörit pystyvät kokoajan kehittämään uusia entistä ympäristöystävällisempiä järjestelmiä.
Kunhan ei vain politiikalla sekoiteta liikaa kehitystä.
Kaikenlaiset päästökauppaviritykset ja vihertuet usein tuppaavat ohjaamaan kehitystä erilaisten epäterveittenkin viritelmien syntymiseen. Samalla tuo ohjaus usei tappaa innovaatioiden syntymisen kun kehitystä pyritään ohjailemaan ns haluttuun suuntaan.
Malttakaa te poliitikot mielenne ja antakaa kehityksen kehittyä.
Neuvostoliitto oli karmea esimerkki mitä poliittinen ohjaus pahimmillaan aiheuttaa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Angus
Vihreät investoinnit eivät ole korkean sähkön hinnan syy
Vihreä siirtymä ei ole sähkön korkean hinnan ainoa eikä ehkä edes tärkein syy, mutta kyllä sillä oma vaikutuksensa on. Tietenkin varsinkin fossiilisten polttoaineiden hintoihin, mutta välillisesti ylipäätään energian hintoihin esim. energian riittävyyden kautta. Päästökauppa, jakeluvelvoitteet ja ennemmin nousevat kuin laskevat energiaverot tekevät osansa.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää