Lukijoilta

Apulaispormestari Heikki Pälve: Kupittaan siirtolapuutarhasta tulisi järjestää ideakilpailu

JANE ILTANEN
Apulaispormestari Heikki Pälve ehdottaa mielipidekirjoituksessaan ideakilpailua Kupittaan siirtolapuutarhan alueen kehittämisestä.
Apulaispormestari Heikki Pälve ehdottaa mielipidekirjoituksessaan ideakilpailua Kupittaan siirtolapuutarhan alueen kehittämisestä.

Turku on uudistamassa yleiskaavaa, mutta TS:n mielipidekirjoituksissa se kaikki kulminoituu Kupittaan siirtolapuutarhaa koskevaan päätöksentekoon.

Apulaispormestarina saamieni yhteydenottojen perusteella sekä nykyiset mökkien vuokralaiset että kaupunkilaiset haluavat alueen kehittämistä. Ehdotuksia kehittämisestä ei sen sijaan esitetä. Näkemykset keskittyvät siihen, mitä ei saa tehdä. Siltä pohjalta lähtevä kehittäminen olisi hapuilevaa ja vain kiistoja lisäävää.

Ajatuksia sotkee pahasti dikotomisuus, että alue joko säilytetään ennallaan tai "jyrätään kerrostaloilla". Kumpikaan ei olisi järkevää. Valtuusto ei ole 25 vuoteen kyennyt asiassa tekemään muuta kuin lykkäämään päätöstä eteenpäin. Niinpä tämä alue on monin osin huonossa kunnossa ja vajaakäytössä.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Yleiskaavan pohjaesityksessä lukee asiasta nyt seuraavasti: "Säilytettävän osan jatkosuunnittelussa tulee varmistaa, että kulttuurihistorialliset, puutarhataiteelliset ja maisemalliset arvot sekä luonnon monimuotoisuus tulevat riittävässä määrin huomioiduksi". Esitetty kaavamerkintä tukee tätä kirjausta.

Alueella on tällä hetkellä 57 mökkiä, joista osa on tyhjillään ja osa vuokratuistakin huonolla hoidolla. Alueella on iso parkkialue, korjauskunnossa oleva kokoontumistila ja muuta siirtolapuutarhakäytön ulkopuolella olevaa tilaa.

Toiminnallisuuden lisääminen edellyttää innovointia, johon valtuusto ei pysty.

Kirjoituksissa on annettu kuva avoimesta alueesta. Siirtolapuutarhaa ja yksittäisiä tontteja ympäröi korkea aita. Käynti sinne on äärimmäisen ahdas ja vaikea tavoittaa. Avoimuus ei käytännössä toteudu. Saniteettitilat ovat menneiltä vuosikymmeniltä.

Yksittäisen tontin vuokralla – noin 200 euroa vuodessa – ei saa edes yhtä parkkiruutua eikä pystytä pitämään aluetta kunnossa, puhumattakaan kehittämisestä. Käytännössä alue on hyvin pienen joukon varsin suljettu, osin taantunut, lyhyen aikaa vuosittain käytössä oleva enklaavi.

Alueen käytön avoimuutta ja saavutettavuutta, vuotuista käyttöaikaa ja toiminnallisuutta onkin tarpeen selkeästi lisätä vaalien siirtolapuutarhan kulttuurihistoriallisia arvoja. Nykyisellään ei ole syytä jatkaa, jos tahtotila on olla avoin, saavutettava osa elävää vihreää Turun keskusta-aluetta.

Vastuullinen päättäjä ei voi ajatella Turun ryhtyvän kaupunkikehitysinvestointeihin ilman, että niiden lasketaan maksavan itsensä takaisin. Olipa kyseessä satama, ratikka, Kupittaan kansi tai sitten siirtolapuutarha, on niiden investointi kyettävä maksamaan siitä tulevalla tulolla.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Turun talouden yllä on niin isot uhkakuvat, että talouden tulee olla mukana päätöksenteossa, kun rakennamme parempaa Turkua ja vaalimme historiaamme.

Olisikin tarpeen joukkoistaa ratkaisu ja julistaa ideakilpailu, miten tämä parhaiten saavutetaan. Toiminnallisuuden lisääminen edellyttää innovointia, johon valtuusto ei pysty. Mutta se ei myöskään tässä vaiheessa saisi estää päätöksillään ideoita, joista se itse voi lopulta päättää mielestään parhaan. Keskittyminen kaavamerkintään vie nyt huomion sähköjäniksen lailla pois itse kehittämisestä.

Alueen kehittämisessä on pyrittävä huomioimaan, että se tehdään siirtolapuutarhan elinvoimaisuutta vaalien ja elämää alueella ja alueen avoimuutta oleellisesti lisäten taloudellisessa tasapainossa.

Ideakilpailun jälkeen ensi vuonna voisimme päättää, mitä kaikkea ideointi pöytäämme tuo. Nyt päätöksiin ollaan menossa laput silmillä vailla näkemystä toteutuksesta.

Heikki Pälve

apulaispormestari (kok)

Turku

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (22)

Vanhimmat ensin
Vastaa
pohdiskelija
Ideoita lähetetty, mutta ei huomioitu
Pälve ja osa valtuutetuista ei ole selvillä yleensäkään siirtolapuutarhatoiminnasta. Virheellistä tiedotusta edelleen jatketaan ja puutarhalle ei tulla vierailemaan ja tutustumaan, vaikka on kutsuttu. Kupittaan siirtolapuutarha on Suomen avoin siirtolapuutarha mitä toimintaan tulee. Kaikki siirtolapuutarhat ovat rajattuja alueita, mutta portti on avoin tulla puutarhaan. Keskusmaja ja wc-rakennus sekä parkkialue kuuluu kaupungin hoitovastuulle ja siksi ei ole kunnossa. Kaupunki ei ole pyynnöistä huolimatta tehnyt asianmukaisia tiloja. Yhtään palstaa ei ole tyhjillään, pari kaipaa hieman kunnostustoimenpiteitä eikä kaupungin taholta ole tullut näille huomautuksia. Uudenmaantien mökit kaupunki on poistanut. Kaupungin kymmenen vuotta kestänyt uhka lopettamisesta on syynä ettei kaikki ole täysin uskaltaneet panostaa mökkeihin., lähes kaikki kuitenkin. Tilanne muuttuu täysin, kun alue saa rauhoitetun aseman. Palstalaiset osaavat kehittää aluetta ja toimintaa, jos siihen annetaan mahdollisuus. Ideoita on lähetetty, mutta ei selvästikään luettu viestejä. Miksi Kupittaan siirtolapuutarha täytyy olla täysin erilainen kuin muut Turun, Suomen tai koko maailman siirtolapuutarhat? Hypätkää laivaan ja menkään vierailemaan Tukholman siirtolapuutarhoihin, ovat Kupittaan kaltaisia ihania paikkoja. Heillä päättäjät kuitenkin osaavat arvostaa alueita nimenomaan siirtolapuutarhoina ei pelkkinä euroina.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Mankala
Ideana puskutraktori
Pälve ajaa hanakasti siirtomaan lanaamista.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
credo
Vast. Pälve
Oli jo aika, että kaupungin johdolta kuullaan analyyttistä, ideoivaa ja rakentavaa pohdintaa versus yhden ratkaisujen esittäjiin, olkoon sitten politiikkoja, yhdistyksen edustajia, itseään asiantuntijoina pitäviä tai kaikesta omia mielipiteitään esittäviä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Asko Ojala
Aitoa avoimuutta
Ei siihen muuta tarvita kuin kävely-yhteyden puhkaisu alueen läpi. Nykyisestä portista sisään ja Citymarketin sivusta ulos.

Olen samaa mieltä siitä, että nykyinen pussinperä ei varsinaisesti ole avoin. Porttikin taitaa olla aika usein kiinni. Todella luokseenkutsuvaa…

Jos kaupunki tarvitsee tonttimaata, sitä kyllä löytyy. Itäharjulta lähimpänä. TAI Citymarketin parkkikentältä. Autot maan alle.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Eija Meriluoto
Vast: Aitoa avoimuutta
.Läpikulku mielletään kommentissa siirtolapuutarhan avoimuuden osoitukseksi. Kaupungilla olisi ollut oikeus ja mahdollisuus toteuttaa läpikulku niin halutessaan. Siinä tapauksessa kävely / pyörätie olisi kaupungin hoidossa ja tarvitsee kunnossspidon ja valaistuksen.
Lasten ja ikäihmisten sekä muiden vierailijoiden turvallisen liikkumisen ja viihtyvyyden kannalta läpikulkuliikenne ei ole mielestäni aiheellista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
ArvoTasa
Vast: Aitoa avoimuutta
@Asko Ojala: Millä estetään ettei vaatimasi kävely-yhteys ei muutu pyöräilybaanaksi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Masa_Pasa
Vast: Aitoa avoimuutta
Arvo, älä pelkää pyöräilijää. Miten se nähdäksesi muuttuisi miksikään "baanaksi"? Hiekkapolku, joka ei lyhennä matkaa mistään mihinkään, eikä edes johda oikeastaan mistään mihinkään.

Usko tai älä, mutta pyöräilijät ja autoilijat ovat aivan samalla asialla. He menevät jostain johonkin. Ja kuten autolla ajavatkin, mielellään parasta mahdollista reittiä. Reitti kaupan kyljestä sivukadulle ei ole mikään "baana". Vaihtoehtona on ajaa parkkipaikan läpi tai asfaltoitua pyörätietä, miksi ahdas hiekkapolku olisi vaihtoehto? Eri asia sitten on, jos tämä pyöräilijä haluaa ihastella vanhoja, kauniita puutarhoja. Tämänlainen payöräilijä ei varmaankaan pelota edes Sinua.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
ArvoTasa
Vast: Aitoa avoimuutta
@Masa_Pasa: Joku pyöräilijä on jo aiemminkin vaatinut näissä keskusteluissa oikoreittiä Cittariin. Mikäli reitti toteutettaisiin, seuraavana olisi vaatimus suojatiestä ko. kohdalle, sen jälkeen korotettu suojatie eli etuajo-oikeus. Mikäli nykyiset vuokralaiset sitä haluavat rakennettakoon sitten portillinen kulkuyhteys, se estäisi hurjastelun alueen lävitse mutta olisi jalankulkijoiden käytettävissä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Masa_Pasa
Vast: Aitoa avoimuutta
Arvo, oikoreitti mistä? Ja mihin se suojatie nähdäksesi tulisi? Karttaa katsomalla siirtolapuutarhan läpi ei pääse kaupalle mistään mihinkään lyhyempää reittiä kuin jotai olemassa olevaa pitkin.

Eikä niillä kapeilla hiekkateillä todellakaan pysty "hurjastelemaan" polkupyörällä. Mopot on sitten toinen asia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
ArvoTasa
Vast: Aitoa avoimuutta
@Masa_Pasa: Oikoreitti Cittarilta Kunnallissairaalantielle ja päinvastoin, silloin nykyisen portin kohdalle vaadittaisiin suojatie, sillä tavoin voi vältellä liikennevaloja jotka haittaavat vauhdikasta etenemistä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hanna Ahola
Vast: Aitoa avoimuutta
Otapa nyt kartta käteen ja mieti tuota ”oikotietäsi”. Puutarhan portti on keskellä ei mitään, siitä länteen pääsee parkkipaikalle ja suoraa tietä pääovelle. Ja puutarhan portilta vähän itään menee pyörätie, josta pääsee kaupan toiselle sisäänkäynnille.

Mistä ne vauhdikkaat pyöräilijät pölähtää siihen puutarhan portille mielestäsi?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
ArvoTasa
Vast: Aitoa avoimuutta
Eli voimme yhdessä todeta Asko Ojalan alkuperäinen kävely-yhteyskin on samoilla kriteereillä tarpeeton, mutta jos väylä toteutetaan voidaan läpikulku varustaa porteilla ja pyöräily kielletty kylteillä, hyvä niin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Masa_Pasa
Vast: Aitoa avoimuutta
Samalla estettäisiin palstalle pyöräily, joka ei kaiketi ole tarkoituksenmukaista. Pyöräily voidaan kieltää, jos siitä muodostuu alueella ongelma. Ja tähänhän en siis usko.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää