Lukijoilta

Suomen turva on Nato-jäsenyydessä, vai onko sittenkään?

EPA
Kirjoittajan mielestä Naton isojen jäsenmaiden on nyt aika laittaa Yhdysvaltojen johdolla Turkki kuriin.
Kirjoittajan mielestä Naton isojen jäsenmaiden on nyt aika laittaa Yhdysvaltojen johdolla Turkki kuriin.

Suomi ja Ruotsi veivät yhdessä Nato-hakemuksensa Brysseliin. Naton pääsihteeri otti hakemukset tyytyväisenä vastaan. Suurimmat Nato-maat olivat jo aiemmin asettuneet Suomen ja Ruotsin jäsenyyshalukkuuden kannalle.

Nyt on kuitenkin ilmaantunut mutkia matkalle heti, ennen kuin varsinaiset jäsenyysneuvottelut ovat päässeet edes alkamaan. Yksi suurista jäsenmaista eli Turkki on asettunut vastustamaan sekä Suomen että Ruotsin jäsenyyspyrkimyksiä.

Ihmetystä herättävät ne perustelut, joilla Turkki on ryhtynyt vastustamaan molempien Pohjoismaiden jäsenyyshalukkuutta.

Tuntuu todella kummalliselta, että Turkki yrittää puuttua jopa Suomen lainsäädäntöön, jota se haluaa muutettavan niin, että jäsenyytemme puolustusliitto Natoon tulisi hyväksytyksi.

Olisikohan nyt niin, että Venäjän presidentti Putin on vetänyt hihastaan sellaisen valttikortin, jolla Turkki on saatu vastustamaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä?

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Olemme joutuneet vaikeaan tilanteeseen, koska Turkki, vaikka Nato-maa onkin, on jonkin verran riippuvainen Venäjän asetoimituksista. Vastaavasti Yhdysvallat on jäädyttänyt Turkin toiveet hävittäjähankinnoista ja muista asejärjestelmistä.

Solmujen avaaminen tässä pattitilanteessa on osoittautunut hyvin vaikeaksi.

Tilannetta voitaisiin arvioida niin, että Nato-maa Turkki kulkiessaan Putinin talutusnuorassa yhdessä Venäjän kanssa voisi varmuudella estää Suomen Nato-jäsenyyden.

Tämä olisi voitto Putinille ja Suomen tie Natoon sulkeutuisi. Näin Suomi voisi edelleen sotilaallisesti liittoutumattomana ja omin asevoimin puolustautua mahdollista vihollista vastaan.

Voidaan sanoa, että ns. liittoutumattomuuden juna on mennyt menojaan.

Ruotsille, jos ei Nato-ovi aukene, ratkaisu olisi helpompi, koska sillä ei ole yhteistä rajaa Venäjän kanssa. Näin olisimme edelleen jäämässä yksin.

Joskus tulee ajatelleeksi, että voisiko Natosta tulla erotetuksi? Turkki on oiva esimerkki häirikköjäsenestä, josta olisi hyvä päästä eroon.

Kuitenkin näyttää siltä, että yksi jäsenmaa pystyy estämään nyt Suomen ja Ruotsin jäsenyydet. Nyt olisi aika suurten jäsenmaiden Yhdysvaltojen johdolla ryhtyä toimeen häirikköjäsenen kuriin saattamiseksi.

Erkki Santala

merikapteeni

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (10)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Pohdintaa
Häirikkö
Ei voi olla mahdollista, että yksi häirikkö pyörittää Nato-maita ja myös yksin päättää kuka saa liittyä tai ei. Turkki, jossa on diktaattori vallassa, ei kuulu Natoon. Nyt liittolaisten pitäisi poistaa tämä häirikkö, joka onnistuessaan häiriköi yhä enemmän ja tulee aina olemaan ongelma Natossa. Ohjeet tulee itänaapurista. Onko enää edes luotettava kumppani?
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Häirikkö
Vuosi saattaa äkkiä vierähtää Turkin hidastellessa. Jos Erdogan valitaan seuraavissa vaaleissa jatkoon, eikä Suomen ja Ruotsin jäsenyydet ole edenneet, tulee Turkin Natokelposuus varmasti pohdittavaksi aivan uudesta näkökulmasta. Naton tehtävä on puolustaa demokratiaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ari Hyvönen
Vast: Häirikkö
Turkki on oikealla asialla. Jakainen on huomannut miten lepsusti ja ymmärtäväisesti Suomessa suhtaudutaan terrorismiin, mm isis-leiriltä maahamme haetut ja ilman rangaistusta jätetyt.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Häirikkö
Ari Hyvönen: "Jakainen on huomannut miten lepsusti ja ymmärtäväisesti Suomessa suhtaudutaan terrorismiin, mm isis-leiriltä maahamme haetut ja ilman rangaistusta jätetyt."

Tuo Ari ilmaisu 'isis-leiri' on harhaanjohtava. Ei ISIS leirejä pitänyt vaan leirejä piti kurdihallinto.
Leireiltä haettiin lapsia jotka olivat Suomen kansalaisia, mutta kurdihallinto asetti ehdon että äidit pitää ottaa mukaan. Näin sitten tuli pari äitiäkin.
Kun Ari sanoit että olisi pitänyt rangaista niin kumpia tarkoitat; äitejä vai lapsia?

Kun tämä asia oli ajankohtainen niin olin hautajaisreissulla. Katselin hotellissa jotain Ylen A-ohjelmaa. Siinä oli mukana eräs kansanedustaja joka ilmoittaa olevansa lakimies. Hän suoraan sanoi näistä äideistä että suoraan vaan vankilaan. Ihan turkkilaista meininkiä siis, mutta meillä Suomessa on kyllä tapana tutkia asiat, esittää syytteet ja antaa sitten oikeuden ratkaista asia.
Tuossa samassa ohjelmassa tämä turkulainen kansanedustaja sitten vetosi tunteikkaasti vanhempiin kysymällä miltä heistä tuntuu jos samaan koululuokkaan tulee koulutettuja terroristeja.

Ari sanoo että Turkki on oikealla asialla.
Minä puolestani sanon että Suomi on oikealla asialla. Meille sopii paremmin perinteinen länsimainen demokratia kuin ääri-islamilainen yksinvaltius.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
1350
Vast: Häirikkö
Ari Hyvönen
Juurikin näin.

Ei muuta kuin lusikka kauniiseen käteen ja korjataan tilanne, jotta olisimme Nato-kelpoinen.
Itselleni toki sopisi, ettemme ikinä olisi Nato-kelpoinen, sillä täysin turha ja hampaaton organisaatio. Pärjäämme itsekin.
Ajatuksia Yhdysvalloista; "USA:n ei pitäisi käyttää kansalaisten verorahoja yksin pärjäävien hyvinvointivaltioiden puolustamiseen"
Sitten on tietenkin joukossa näitä vapaamatkustajia; "Esimerkiksi Saksaa on kritisoitu kovasti, siitä, että se tukeutuu liiaksi Yhdysvaltojen puolustukseen. Myös entinen presidentti Barack Obama nosti asian esille useaan kertaan"
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
T.S.
Vast: Häirikkö
Otan vain yhden osan nimimerkin 1350 viestistä:
"Ajatuksia Yhdysvalloista; "USA:n ei pitäisi käyttää kansalaisten verorahoja yksin pärjäävien hyvinvointivaltioiden puolustamiseen"

Itselläni on sellainen tapa että jos siteeraan osittain niin laitan näin: "...USA:n ei pitäisi..."
Näköjään 1350 toimii toisin kun siteeraa osittain.

Yleensä hyviin tapoihin kuuluu lähteiden ilmoittaminen.
1350 ei näköjään noudata sitäkään tapaa.
Jos 1350 olisi lähteensä ilmoittanut niin lukijat olisivat löytäneet esimerkiksi tekstin:
"Yhdysvaltalaismedia Fox News julkaisi maanantaina, entisen presidentin Donald Trumpin kannattajien kirjoittaman kolumnin, jossa Suomen ja Ruotsin liittymistä Natoon kritisoidaan kalliina rahan tuhlauksena."
Kuin myös tekstin:
"– Sinänsä tämä on johdonmukainen kanta Trumpin kannattajille, sillä Trump itse kritisoi Natoa hyvin paljon presidenttinä ollessaan. Etenkin sitä, että Yhdysvallat joutuu käyttämään resurssejaan niihin maihin, jotka pärjäisivät ihan hyvin itsenään, sanoo Ulkopoliittisen instituutin USA-tutkija Maria Annala."
Ja sitten löytyy vielä tämä siitä jutusta:
"– Tuntuu että tässä varmaan haetaan poliittisia irtopisteitä. On helppo näyttää asiat tietyssä valossa ja luottaa siihen, että ne, joille viesti on tarkoitettu, eivät sitä kyseenalaista, Annala sanoo."

Juuri näin 1350 toimii. Esittää asiat haluamassaan valossa ja luottaa siihen että lukijat eivät kyseenalaista mitään.

1350 siis käytti lähteenään Iltalehteä ja Iltalehti puolestaan kertoi mitä Fox News oli esittänyt. Tuo Fox News on muuten ainoa Yhdysvaltain pääkanava joka ei lähettänyt suorana tätä USA:n ykkösuutista, eli kuulemisia tuosta viime vuoden loppiaisen vallankaappausyrityksestä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Angus
Kuria? Ennemmin neuvottelua
Mitä olen tästä lehdestä lukenut, jonkinlainen eliminoiminen Naton aktiivisesta jäsenyydestä on mahdollista, siis syrjäyttää valtio. Mutta jos vilkaisee karttaa, ymmärtää, miksi Nato ei varmaankaan ole innokas käytännössäkään erottamaan Turkkia jäsenyydestään.

On mahdollista, että Putin toimii Turkin kautta Natoa vastaan, mutta tästä en ole kuullut mitään vakavasti otettavia tietoja. Turkkia ja Venäjää yhdistävät kai lähinnä usko itsevaltiuteen ja ylimmän hallinnon valmius koviinkin otteisiin poliittisen ja käytännön vastarinnan tukahduttamiseksi. Varsinaisia liittolaisia eivät Venäjä ja Turkki nähdäkseni ole, ainakaan vielä.

Varmaankin Putin tukee innokkaasti ja kaikin käytettävissä olevin keinoin Turkin vastahankaa, ja jos tilanne ei laukea Turkkia tyydyttävällä tavalla - saati jos Nato syrjäyttää Turkin -, se kääntynee kohti Venäjää.

Natolla onkin kova itsetutkistelun paikka. Sekä Suomi että Turkki ovat sille erittäin arvokkaita liittolaisia Venäjää ajatellen. Jos tyydyttävää neuvottelutulosta ei saada ja tulee eteen jomman kumman "valitseminen", Suomen geopoliittinen painoarvo lienee vähäisempi kuin Turkin, kun taas aate- ja arvomaailma on lähempänä Natoa kuin Turkin. No, luultavasti koko ajan kulisseissa neuvotellaan - ilman Suomeakin -, joten toivotaan, että neuvotteluratkaisu löytyy. Kaikkiin Turkin vaatimuksiin suostuminen ei nähdäkseni tule kysymykseen.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
credo
Kovaa kovaa vastaan
Juuri näin . Kuten niiden suomalaisten, jotka asuvat Turkissa, edes osan vuotta, taikka lomailevat siellä, jättäisivät, niin kauan kuin venäläiset joukot operoivat Turkissa, menemättä sinne ja välillisesti pelaamasta Turkin pussiin.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Kovaa kovaa vastaan
Tuon suomalaiset kyllä voisivat yhtenä rintamana tehdä. Siihen olisi ollut syytä jo paljon ennen Turkin Nato-öklöttelyä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Kovaa kovaa vastaan
Turkin matkat menevät nyt Suomessa kuumille kiville. Syynä edullinen hintataso ja varma aurinko. Ei siellä rannoilla Nato huolet paina, kun kebabia ja kolmoskaljaa riittää.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.