Lukijoilta

Miksi leikkiä tulella?

Vuosia sitten olin erään yhdistyksen bussimatkalla. Mukana oli vanhempia jäseniä, jotka istuivat bussin etu- ja keskiosassa, kun taas minä ja matkatoverini istuimme takana. Koko päivä oli ajeltu katsellen maisemia ja tutustuen nähtävyyksiin matkan varrella.

Paluumatkalla oli vielä tarkoitus pysähtyä katsomaan hienoa merenrantakohdetta – minkä näkemistä olin oikein odottanut – mutta kun opas kysyi, pysähdytäänkö siinä vai ajetaanko ohi, bussin etuosasta kuului pari kovaäänistä "mennään ohi" -huutoa. Opas sanoi: "Selvä, tehdään niin." Olin äimistynyt ja harmissani, mutta tuntui turhalta rynnätä etuosaan huutamaan, että hei, täällä on muitakin mielipiteitä.

Kun tasavallan presidentti Sauli Niinistö, joka aiemmin oli puhunut kansanäänestyksestä Nato-kysymyksessä, selitti että on selvää, että suomalaiset haluavat Natoon – se ilmenee gallupeista –, minulle tuli samanlainen olo kuin edellä mainitun huutoäänestyksen jälkeen.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Olen todella tyrmistynyt: Suomessa on noin 4,5 miljoonaa äänioikeutettua, ja kansan Nato-halukkuus mitataan muutamalla parin tuhannen henkilön gallupkyselyllä! Toivottavasti edes tällä kirjoituksella saan ääneni kuuluviin. Matti Vanhanen toivoi sananvapautta ja aitoa keskustelua Nato-aiheesta – tässä minun mielipiteeni.

Perustelut sille, että Suomen kannattaisi liittyä Natoon, vaikuttavat todella huterilta. "Turvatakuista" ei näytä todellisuudessa olevan mitään takeita.

Ulkoministeri Pekka Haaviston mukaan turvallisuusselonteossa todetaan, että Natoon kuuluessaan Suomi päättäisi aina kansallisesti joukkojen lähettämisestä sen operaatioihin. No, tämähän pätee myös muihin Nato-maihin: niilläkään ei ole velvoitetta lähettää joukkoja Suomeen, jos tänne hyökätään.

Paljon parempi turvatakuu on Suomen pysyminen puolueettomana ja liittoutumattomana. Silloin ei naapurilla ole motiivia hyökätä tänne.

Venäjä on toistuvasti varoittanut seurauksista, jos Suomi liittyy Natoon. On käsittämätöntä, että tätä vähätellään.

Miksi haluamme leikkiä tulella ja kerjätä verta nenästämme, miksi lisätä jännitteitä? Miksi varustautua sotaan, kun voisimme tavoitella rauhaa ja pyrkiä pysymään konfliktien ulkopuolella? Meillä olisi siihen hyvät mahdollisuudet. Kun vieressä on suuri naapuri ja pitkä yhteinen raja, on realiteetteja, jotka vaan on otettava huomioon.

Mietinkin, onko kyse siitä, että päättäjämme eivät halua menettää kasvojaan EU-Nato -veljeskunnassa? Olisiko liian noloa myöntää, että selvitysten jälkeen Nato-ratkaisu ei näytäkään järkevältä?

Suomen pitää tehdä päätös itsenäisesti! Nato-johtajat selvästi ovat valmiit istumaan tuleen meidän housuillamme, mutta meille tämä on elämän ja kuoleman kysymys. Vain meidät tapetaan, vain meidän maamme tuhotaan, jos tänne tulee sota!

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Hyökkäys Ukrainaan on tuomittava, mutta sen paremmin ei voi puolustaa USA:n hyökkäyksiä eri maihin ja niiden jälkeensä jättämää sekasortoa. Kritiikitön veljeileminen USA:n kanssa ei ole moraalisesti parempi vaihtoehto kuin pitää asialliset välit Venäjään. Itsenäinen, puolueeton maa tekee ratkaisunsa itse!

Eevastiina Miettinen

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (14)

Vanhimmat ensin
Vastaa
CaCola
Miksi asettuisin tuleen?
1) Gallup osoitti käytännössä tilastollisesti, että otos, joka on riittävän suuri esim. 2000 ihmisen otanta kuvaa riittävällä tarkkuudella virhemarginaaleineen koko kansan mielipidettä. Otantaan mahtuu myös otos erilaisista mielipiteistä -siis niitä muita mielipiteitä. Ei tarvita koko kansan otosta, koska lopputulos on täysin sama, tosin virhemargilaali pienenee. Ymmärrä Gallupin merkitys.
2) Suomi tekee ratkaisunsa itse. Kaikenlaisen avun ulkopuolle jääminen on edelleen suomettumista ja kutsu hyökkäjälle tulla ilman viisumia kun vastus on pienin mahdollinen. Siihenhän Venäjä pyrkii puskurisivaltio strategiallaan, Maksimaalinen turvatakuu ja voima on parempi vaihtoehto kuin suomettuminen.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
S.F.
Tietämättömyys lisää tuskaa
"Olen todella tyrmistynyt: Suomessa on noin 4,5 miljoonaa äänioikeutettua, ja kansan Nato-halukkuus mitataan muutamalla parin tuhannen henkilön gallupkyselyllä!"
- Kirjoittajalle voi vain todeta, että kannattaa tutustua tilastomatematiikkaan. Gallupkyselyissä on mainittu virhemarginaali ja sekin huomioon ottaen enemmistö suomalaisista kannattaa Nato-jäsenyyttä.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Angus
Kuulluksi tulemisesta
Nato-vastaisena olen monessa samaa mieltä kuin kirjoittaja. Mutta yksi huomio, vähän asiasta sivuun: "Suomessa on noin 4,5 miljoonaa äänioikeutettua, ja kansan Nato-halukkuus mitataan muutamalla parin tuhannen henkilön gallupkyselyllä!" Tilastotiede on todellakin tiedettä, ja sen menetelmin on voitu todeta, että jo reilu 1000:n kansalaisen otos on varsin edustava.

Tietenkin tulos aina tarkentuu, mitä isompi otos on, ja tarkin tulos saadaan vain kysymällä ihan kaikilta. Tätä muuten kannatan - siis kansanäänestystä Natosta.

Mutta on tutkittu, että tuon eräänlaisen optimiotoksen, reilut 1000 suomalaista, virhemarginaali on jo varsin pieni. Sitä pienemmäksi otosta ei kannata määrittää, koska se lisäisi virhemahdollisuutta nopeasti, mutta tehokkuuden nimissä tuo reilut 1000 on ikään kuin pienin mahdollinen otos, jolla saadaan hyvin paikkansa pitäviä tuloksia.

Sitä en tiedä, miten otokset oli koottu - siinä voi olla isonkin virheen paikka, elleivät otosta ole määrittäneet asiansa osaavat, puolueettomat tilastotieteilijät. Esim. sanomalehtien tekemille osin varsin epävirallisille kyselyille ei tosiaan pidä antaa paljonkaan arvoa. Suuntaa-antavia ne voivat parhaimmillaan olla.

Ongelma ei ole niinkään otoksen koossa, vaan siitä uutisointi. Yhden hetken kyselyn perusteella, otoksen jättäessä kuitenkin hieman tilaa virheillekin, ei ehkä kannata hehkuttaa kovaan ääneen, että suomalaiset haluavat Natoon. Kaikki suomalaiset kun eivät halua, kuten minä tai kirjoittaja.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Kuulluksi tulemisesta
On myös tehty useampia kyselyitä joissa kaikissa on sama tulos. Eli otanta on jo lähempänä 10000 suomalaista kuin sitä 2000.

Eli on täysin oikein sanoa että suomalaiset haluavat NATOon koska vielä vuosi sitten oli oikein sanoa että suomalaiset eivät halua NATOon vaikka vastustajia oli silloin huomattavasti vähemmän kuin nyt kannattajia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Fundeeraaja
Joutuminen vai pääseminen
Ei oikeastaan kannattaisi vastata mielipiteeseen joka osoittaa täydellistä tietämättömyyttä tilastollisesta tutkimuksesta. Voi olla myös tarkoituksellista uskoen, että suurin osa kansalaisista ei myöskään tiedä ja uskoo galluppien totaaliseen pätemättömyyteen.

Mutta toisena asiana tuo aina esille otettu tarina siitä että suomalainen sotilas joutuu Naton juttuihin pakotettuna. Olisi syytä perehtyä jo olemassa oleviin Suomen valmiusjoukkoihin. Valmiusjoukkoihin hakeudutaan, pyritään ja päästään - kaikki eivät pääse! Jo nyt Ukrainassa taistelee useita suomalaisia vapaaehtoisia ja heitä arvostetaan siellä. Esimerkiksi amerikkalaiset vapaaehtoiset lähtivät nopeasti kotiinsa kun tajusivat että joutuvatkin taistelemaan ilman ilmaherruutta. Suomalaiset on koulutettu siihen että se herruus on vastapuolella.

Seurailen Somessa yhtä suomalaista vapaaehtoista joka lepovuorollaan pois rintamalta kävi Kiovassa. Hän pyysi kyselemään asioista ja vastaili asiallisiin kysymyksiin. Huomautan ettei hän ole mikään "sotahullu" oikeistolainen vaan motiivina lähtöön oli hänelle läheisten ihmisten kärsiminen.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää