Lukijoilta

Aseriisunnalla kohti parempia aikoja

MIKAEL RYDENFELT
On yllättävää, että aseriisunnan puolesta puhuvia ei juuri näy, sanoo kirjoittaja.
On yllättävää, että aseriisunnan puolesta puhuvia ei juuri näy, sanoo kirjoittaja.

Jälleen koemme, mihin johtaa asevoimaan nojaava suurvaltojen etupiiripolitiikka. Ukrainaa kohdanneen Venäjän tuhoisan, brutaalin ja jopa kostohenkisen hyökkäyssodan tuhopölyjen laskeuduttua ja aikanaan sodan lopettavien ehtojen hyväksymisen jälkeen on paremmin nähtävissä sekä arvioitavissa tilanne Euroopassa – mitä kaikkea on menetetty ja mitä kalliisti maksettavaa lankeaa lopulta kaikille Euroopan maille.

Nähdään paremmin sekin, onko syytä turvautua asevoimaan nojaavaan turvallisuuspolitiikkaan.

Aseistautumista edullisempaa ja rakentavampaa olisi sopia uudelleen aseiden määrän ja laadun rajoittamisesta, niiden sijoittamisesta sekä sopimusten noudattamisen yhteisestä valvonnasta – koskien kaikkia Euroopan alueella vaikuttavia valtioita.

On yllättävää, että aseriisunnan puolesta puhuvia ei juuri näy!

Olisiko meidän kyettävä tarkastelemaan sitäkin, onko ”lännen” sotilaallinen toiminta Venäjän naapurustossa sekä usein piittaamaton suhtautuminen Venäjän näkemyksiin antanut aihetta Venäjällä äärinationalismin nousulle, ”tukenut” autoritääristä johtamistapaa sekä ruokkinut lännen vastaista, jopa vainoharhaista propagandaa vaarallisesta ”lännestä”?

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Joka tapauksessa Venäjän ja ”lännen” kielteiset näkemykset toisistaan ovat rapauttaneet keskinäistä luottamusta sekä kiihdyttäneet aseellista varustautumista puolin ja toisin.

Miten tässä näin kävi – nyt soditaan!

Naton mittavimmassa huippukokouksessa 2.–4.4.2008 Bukarestissa Yhdysvaltain presidentti George W. Bush (toisen kauden viimeinen vuosi menossa) ajoi voimakkaasti hanketta ottaa Ukraina ja Georgia Naton jäsenyysvalmennukseen (Membership Action Plan). Puola ja Baltian maat kannattivat voimakkaasti, mutta Ranska ja Saksa vastustivat.

Presidentti Bush esitti kokouksessa myös Yhdysvaltojen suunnitelman rakentaa Itä-Eurooppaan strateginen torjuntaohjusjärjestelmä (myöhemmin Puola-Tshekki-Romania ohjuskilpi), tälle Nato-liittolaiset antoivat tuen.

Nato-Venäjä-neuvoston myötä läsnä ollut Venäjän presidentti Putin suhtautui kiivaan kielteisesti aikomukseen ottaa Georgia ja Ukraina (tuolloin IVY:n jäseniä) Nato-jäsenyyteen tähtäävään ohjelmaan sekä torjuntaohjusten tuomiseen Itä-Eurooppaan. Piti ymmärtää, miten Venäjä tulisi toimimaan Georgian ja Ukrainan suhteen, mikäli nämä jatkavat Naton jäsenyysprosessiin.

Huippukokouksen julkilausumassa todettiin (Nato-jäsenten erimielisyydestä huolimatta), että Ukrainasta ja Georgiasta ”tulee Naton jäseniä” (aikanaan). Siis Bukarestin huippukokous oli paha takaisku presidentti Putinille.

Helsingin Sanomien pääkirjoitus totesi 5.4.2008: ”Naton itälaajentuminen jatkuu, vaikka Venäjä hidasti tahtia”. Tästä huippukokouksesta kirjoitettiin vieläpä 13.3.2016 Uusi Suomi -digilehdessä otsikolla ”Naton Bukarestin kokouksessa 2008 ratkaistiin Ukrainan kohtalo, entä Suomen?” Kirjoituksen lopuksi todetaan: ”Suomen ja Ruotsin mahdollista Nato-jäsenyyttä ei pidä verrata Georgian ja Ukrainan mahdolliseen Nato-jäsenyyteen, asiat eivät ole alkuunkaan yhteismitallisia. Suomen ja Ruotsin asiaa ei pidä verrata Ukrainaan ja Georgiaan.”

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Presidentti Mauno Koivisto totesi aikanaan: ”Yleensä elämässä on viisasta luottaa siihen, että kaikki menee hyvin. Yleensä se kannattaa siinäkin tapauksessa, ettei siihen edes uskoisi. Sillä usein on käynyt niin, että uhkakuvat alkavat toteutua juuri sen takia, että niihin varaudutaan.”

On paradoksaalista, että USA:n kansantalous voi hyvin, kun sotia ja kriisejä maailmalla riittää – kun ”aseteollisuudella on kultakausi” (kts. TS 14.6.2015). Nyt tullee nesteytetyn kaasun myyntiäkin Eurooppaan!

Martti Strömmer

komentajakapteeni evp

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (28)

Vanhimmat ensin
Vastaa
S.F.
Venäjää myötäilevä kirjoitus
"Aseriisunnalla kohti parempia aikoja"
- Taas yksi YYA-henkinen ja USA-vastainen kirjoitus, jonka parasta ennen -päivämäärä on mennyt jo aikoja sitten. Kirjoittaja peräänkuuluttaa aseriisuntaa ja siteeraa Mauno Koivistoa, jonka mukaan uhkakuvat alkavat toteutua juuri sen takia, että niihin varaudutaan. No, Eurooppa alkoi toteuttamaan kylmän sodan jälkeen yksipuolista aseistariisuntaa ja sitoi itsensä Venäjän öljyyn ja maakaasuun luottaen sinisilmäisesti sen hyväntahtoisuuteen. Ja mitäpä sitten tapahtui: Putin laskelmoi, että länsi on niin heikko, että Venäjä voi ruveta sotilaallisin keinoin laajentamaan alueitaan ja toteuttamaan haaveitaan entisen Neuvostoliiton palauttamisesta. Jos historiasta voisi edes yhden asian oppia, niin se on: "älä koskaan luota Venäjään".
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mankala
Vast: Venäjää myötäilevä kirjoitus
Missä kohtaa tämä kirjoitus myötäili Venäjää??
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ari Hyvönen
Vast: Venäjää myötäilevä kirjoitus
EI kirjoitus myötäile Venäjää, siinähän todetaan, että suurvallat on ennenkin ajaneet etupiirejään ja tekevät sitä nykyäänkin. Nykyisten suurvaltojen etupiirikilpa alkoi toisen maailmansodan päättymiseen. Kilpajuoksu Berliinin oli sen alkuaskeleet.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Mankala
Ensin riisutaan vihollisen aseet
Para bellum.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Myrna
Raikasta
Kiitos tästä! "On kuin saisi juodakseen raikasta lähdevettä mutavellin sijaan", totesi viisas ystäväni tämän luettuaan.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Normaalipainoinen_Laitetoimittaja
Vast: Raikasta
@ Myrna
" "On kuin saisi juodakseen raikasta lähdevettä mutavellin sijaan", totesi viisas ystäväni "

No ihan noin sivumennen, mitä nyt ystävästäsi tulit kertoneeksi, on herännyt kysymys: kuinka hyvin erottuu

a) mutavelli
b) lähdevesi
c) ystävän viisaus
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Angus
Asiaa!
Kuten olen täälläkin kirjoittanut, olen hämmästynyt siitä, miten nopeasti suomalaisista on tullut kovin sotaisia. Ukrainan kriisi raaputti ohuen pinnan pois, ja nyt kalistellaan sapeleita ja on tavaton kiire Natoon - vaikka sinne ei kiireellä pääse, eikä siitä ole meille turvaa pitkään aikaan.

Ainoa vähänkään kestävämpi ja inhimillisempi kehitys on kohti rauhaa ja turvallisuutta. Sotilaallinen liittoutuminen ei mielestäni ole askel tällä polulla. Sillä haetaan kauhun tasapainoa. Sekö on Suomen ja meidän suomalaisten toivottu tulevaisuuskuva?

Tunteet ovat nyt kaikilla pinnassa, mutta olisi hyvä koettaa jaksaa katsoa edes kuukausia eteenpäin. Ukrainan kriisi saattaa olla ohi silloin. Onko silloin hyvä hetki kiihdyttää asevarustelua? Vai olisiko se oikea aika yrittää lähteä taas kerran kohti rauhanomaisempia ja turvallisempia aikoja?

Todellisuus täytyy ottaa huomioon, se on selvä. Putin ja hänen Venäjänsä ovat täysin arvaamattomia ja epäluotettavia. Parantaako se sitten asiaa, jos muu maailma alkaa Putinin tapaan haaveilla (sotilas)vallasta?

Kun suomalaiset nyt ilmeisesti ovat jokseenkin täysin kääntäneet kelkkansa verrattuna vuoden alkuun - rauhallisempaan, turvallisempaan aikaan - ja haluavat Natoon, niin demokratiassa minun on se pakko hyväksyä. Toivoisin kuitenkin, että ihmiset jaksaisivat miettiä vähän Putinin seuraavaa manööveriä pidemmälle, millaista maailmaa haluamme ja miten siihen päästään. Tarkoitus ei aina pyhitä keinoja.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sivustaseuraaja
Vast: Asiaa!
Mainosmiehet ovat puhuneet. Tarjous on voimassa vain tänään. Ellet osta heti, ei tule alennusta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Myrna
Vast: Asiaa!
Aivan. Ihmetyttää yleensäkin tämä jatkuva Putinin persoonaan vetoaminen. Eihän hän elä ikuisesti, ja seuraaja saattaakin olla enemmän Gorbatsovin tai Jeltsinin tapainen. Kuten myös Yhdysvaltojen seuraaja saattaa olla Trumpin tapainen - tai jopa Trump uudestaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Esko
Vast: Asiaa!
"Aivan. Ihmetyttää yleensäkin tämä jatkuva Putinin persoonaan vetoaminen. Eihän hän elä ikuisesti, ja seuraaja saattaakin olla enemmän Gorbatsovin tai Jeltsinin tapainen."
Venäjän kassan varastaneiden joukosta tuskin löytyy kannatusta demokraattisille ajatuksille. Heillä on oma henki silloin vaarassa. Se on joukko, josta nousee seuraava diktaattori. Diktaattoreille pakkaa siunaantuneen yksi yhteisen piirre, se on enemmän tai vähemmän näkyvä hulluus. Hullujen kanssa ei kannata tehdä sopimuksia, sillä ne eivät heidä sido, eikä varsinkaan aseistariisuntasopimuksia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Koba
Vast: Asiaa!
Myrna voisi sanoa koska tuon läntisiin NATOttomiin naapureihinsa hyökkäilevän Putinin valtakausi päättyy?USA:ssa presidentin valtakausi kestää 4 vuotta ja voi enintää 2 kautta sama ihminen olla.ja Trumpista voi olla mitä mieltä tahansa mutta sotia hän ei aloittanut,kuten hänen edeltäjänsä lähes kaikki ovat aloittaneet.Ja Trump sai neuvoteltua 4 rauhansopimusta lähi-Idässä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Asiaa!
Oligarkkien joukosta ei varmaan löydykään juuri kannatusta demokraattisille ajatuksille, mutta toisaalta ei välttämättä sodallekaan. Vaikka jokunen oligarkki varmasti tienaa hyvät rahat tästäkin sodasta, niin suurimmalle osalle se aiheuttaa hankaluuksia ja menetyksiä. Useampikin oligarkki onkin jo ilmaissut vastalauseensa sodalle.

Tietenkin jos ja kun yksi oligarkki pääsee joskus Putiniksi Putinin paikalle, alkaa ehkä samanlainen kehitys kuin Putinin osalta on nähty - älykkäästä taktikoijasta sotahulluksi, vainoharhaiseksi vallan ja maineen ahnehtijaksi. Voi ehkä toivoa, että Putinista johtuen oligarkit keskenään rukkaavat kuitenkin systeemiä niin, että uutta Putinia ei pääse kehittymään.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lisää