Lukijoilta

Moraali on kadonnut päättäjiltä

Jori Liimatainen
Hoitajien palkoista ovat kiinnostuneita vain hoitajat itse sekä kansalaiset, joiden ääntä ei haluta kuunnella, suomii kirjoittaja.
Hoitajien palkoista ovat kiinnostuneita vain hoitajat itse sekä kansalaiset, joiden ääntä ei haluta kuunnella, suomii kirjoittaja.

Minna Arve, Turun pormestari, kertoi Turun Sanomissa 5.9., että haluaisi värvätä ulkomailta hoitajia Suomeen. Arve on toiminut myös itse sairaanhoitajana ja siksi on vaikea ymmärtää, miksi häneltä ei löydy sympatiaa. Hän kertoi, että hoitajien palkan korjaus aiheuttaa ketjureaktion.

Eikö hoitaja ole palkkaansa ansainnut? Ulkomailta värvätyt hoitajat tekevät suomalaistakin hoitajaa pienemmällä palkalla työnsä, joten kyse on kustannuksista eikä hoidon tasosta.

Samassa jutussa Arve totesi, että Turussa oli tärkeitä menoja ja niihin pitää varautua. Esimerkkeinä tulevista menoista olivat Tunnin juna, Ratapihan elämyskeskus, raitsikkakin, kunhan vain laskelmat näyttävät kannattavilta ja sataman uusi terminaali.

Helsinki on sopinut, ettei hoitaja voi siirtyä kaupungin palveluksesta yksityiselle palvelemaan tekemällä samaa työtä, mutta korkeammalla palkalla. Sen sijaan Turku ei maksa samaa palkkaa hoitajilleen kuin naapurikaupungit, joten ainoa vaihtoehto on siirtyä työn perässä toiselle paikkakunnalle. Vastaavasti Turku on valmis maksamaan korkeita palkkoja lääkäreille, johtajille ja poliitikoille, joskin samoin toimitaan muissakin Suomen kaupungeissa.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Hoitajien palkoista ovat kiinnostuneita vain hoitajat itse sekä kansalaiset, joiden ääntä ei haluta kuunnella. Kuntatyönantajan pääneuvottelija tuskin koskaan hyväksyisi tilannetta, jossa hoitoalalle voitaisiin tarjota muutakin kuin minimikorotus.

Hoitajien lakkoiluakin voidaan rajoittaa lakiperusteisesti ja periaatteessa eläkkeelle pääsykään ei poista velvoitetta tehdä töitä, jos yhteiskunnan etu sitä vaatii.

Suomen eduskunnasta ei löydy ryhtiä puuttua epäkohtaan. ”Korotus” maksaa liikaa ja aiheuttaa mahdollisesti ketjureaktion muissa matalapalkkaryhmissä, on selitys. Jos mielipidettä kysytään äänestäjiltä, niin enemmistö olisi valmis hyväksymään hoitoalan ”kuoppakorjauksen”.

Vastaavasti voitaisiin valtion menoja karsia esimerkiksi puolittamalla kansanedustajien sekä avustajien määrä ja vähentämällä turhaa virkamieskuntaa Arkadianmäellä. Sopeutumisraha on myös täysin turha ja sen väärinkäyttöönkään ei näytetä edes puuttuvan. Kansanedustaja pärjäsi ennen ilman avustajaa ja torkkupeittoa.

”Kuoppakorjauksella” hoitoala tarjoaisi positiivisen signaalin alaa harkitseville ja saattaisi jopa palauttaa osan hoitohenkilökunnasta takaisin alan töihin ja samalla asiakastyytyväisyys paranisi.

On huolestuttavaa, että suuri osa alle 30-vuotiaista hoitajista harkitsee vakavasti alan vaihtoa. Hoitoala on ollut joskus aikanaan kutsumusala, mutta ajat ovat muuttuneet. Työkuorma on kasvanut sekä fyysisessä että henkisessä mielessä. Ennen aikaa käytettiin potilaiden hyväksi ja nykyään hoitajien aikaa kuluu erilaisten tietojen kirjaamiseen järjestelmään yhä enemmän ja kaikki se on pois hoitotyöstä.

Jos hoitajille maksettaisiin vastaava korvaus Suomessa kuin Ruotsissa, Norjassa tai Englannissa niin on todennäköistä, että suomalaisia hoitajia palaisi takaisin kotimaahan.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Ulkomaisen hoitohenkilökunnan kouluttaminen ei käy käden käänteessä puhumattakaan, miten hoidetaan kulttuurilliset eroavaisuudet. Värvätyille hoitajille pitää saada ammattitaito ensin paikalliselle tasolle ja sen jälkeen pitäisi osata suomea sekä suullisesti että kirjallisesti, jotta kommunikointi onnistuu ongelmitta.

Voi myös kysyä päättäjiltä, miten kallista on kouluttaa ensin hoitajat Suomessa ja antaa koulutetun väen siirtyä paremman tulevaisuuden johdosta ulkomaille. Se kostautuu ehkäpä joskus vanheneville päättäjille itselleen.

Hoitoalan palkkaongelma on ollut tiedossa jo vuosia eikä siihen ole haluttu puuttua laisinkaan. Kun covid-19 nosti päätään niin rahaa löytyi valtiolta sekä maskeihin, rokotteisiin että tukiaisiin lähes loputtomasti. Rahaa näyttää aina löytyvän, jos vaan on tahtoa ja halua.

Yksityistäminen ei ole ratkaisu hoitoalalla, sen olemme saaneet huomata. Yksityiset hoitokodit ovat jääneet kiinni useasti huonosta hoidosta. Tärkein seikka on saada syntymään asiakkaalle paljon laskutettavaa. Vuorolistoilta on löytynyt haamuhoitajia, jotta teoriassa kaikki näyttää hyvältä, vaikka todellisuudessa hoitajavajaus on ilmeinen.

Hyvä hoito ja kunniallinen vanheneminen kuuluu kaikille suomalaisille ja päättäjät kantavat siitä vastuun.

Jari Salminen

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (11)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Veli-Pekka Moisalo
Neuvottelujärjestys
Kunnallinen työmarkkinalaitos neuvottelee kuntien henkilöstön palkka-asiat. Eduskunta ei päätä kuntien palkoista. Se kuuluu kunnallisen itsehallinnon piiriin, johon valtio/eduskunta ei voi puuttua. Yksityisten hoitolaitosten ja lääkärikeskusten palkoista päätetään yksityisissä TES-neuvotteluissa tai yrityskohtaisesti. Kunnat saavat maksaa KVTES:ä korkeampia palkkoja halutessaan.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Aila Saari
Vast: Neuvottelujärjestys
Eipä tunnu kiinnostavan kuntia kun on halvempaa tuoda valtion tuella (halpa) työvoimaa ulkomailta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Sivustaseuraaja
Palkkakuoppa
En ole palkankorotuksia vastaan sinänsä, mutta jospa joku kertoisi ihan numeroin, mitä se hoitajan palkka oikein on. Kun keskusteluja seuraa hoitajien palkat vaihtelevat suurestikin, riippuen kertojasta ja hänen näkövinkkelistään ja virallisista kanavista saatava tieto puhuu peruspalkoista yms. Näkemäni palkat ovat olleet kaikkea 2 300 ja 4 200 euroa brutto välillä.
Mitä ansaitsee a) normaali päivätyötä tekevä, b) 2-vuorotyötä tekevä + vuorolisät c) 3-vuorotyö + lisät? Toki tiedän, että on olemassa ikälisiä ym palkkaa nostavia tekijoitä niden lisäksi.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
hoitsu
Vast: Palkkakuoppa
Voin kertoa, että päivätyössä oma palkkani on 2748 e kaikkien kokemuslisien kanssa. Vuorolisiä ei tule. Käteen palkasta jää n. 1960 e. Kun yksin maksaa kaiken, on todella tiukkaa välillä, jos tulee ylimääräistä menoa, esim. auton korjaus. Mistään matkoista ei pysty edes unelmoimaan. Jos käy jossain "ulkona", esim. syömässä hyvin ja vaikka parilla oluella ja vaikka teatterissa, on loppu kuukausi mietittävä tarkkaan, mitä syö ja paljonko on varaa käyttää rahaa esim. lääkkeisiin. Vaatteita pitää ostaa harkiten, haluaisin ostaa kotimaista tuotantoa olevia vaatteita, mutta niihin ei yksinkertaisesti rahat riitä, minulla ei ole varaa maksaa kotimaisesta puserosta 80-140 euroa
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Jannis_H
Julkisen puolen katastrofi.
Tämä on kuin varjonyrkkeilyä

Moniko valtuutettu tai kansanedustaja ymmärtää sen, että verovaroin maksetuista palkoista ei kerry verotuloja. Ei kerry, jos ensin maksetaan satanen ja otetaan takaisin neljä kymppiä. Kuusikymppiä katoaa kuitenkin valtion kassasta.

Nettoveroja maksavat palkastaan vain yksityisen sektorin työntekijät, joita on vain reilu puolitoista miljoonaa. Neljä miljoonaa EI osallistu nettotuloverojen kerryttämiseen.

jos valtion velan korkotaso nousee prosentilla, se vie neljänneksen valtion tuloverokertymästä. Korkotason nousu viiteen prosenttiin tarkoittaisi sitä, että kaikki valtion tuloverot kuluisivat korkojen maksuun.
Mistä sillloin maksetaan konkurssikunnille valtionosuuksia?

Deadlock alkaa olla täydellinen.
Opastakaa nuoria lähtemään ulkomaille ja mahdollisimman eisosialistiseen maahan.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Aimäävai?
Vast: Julkisen puolen katastrofi.
@Jannis_H

"Opastakaa nuoria lähtemään ulkomaille ja mahdollisimman eisosialistiseen maahan."

Lehtori (tulee luokkaan): - Päivää, oppilaat!

Oppilaat: - Päivää, opettaja!

Lehtori (rullaa auki maailmankartan): - Tänään opettelemme ulkoa maat, joihin te opintonne päätettyänne lähdette. Kyse on siis ei-sosialistisista maista. Kyllä-sosialistisiin maihin ette mene. Jos vaikkapa Jannis siitä eturivistä aloittaa ja luettelee viisi lähintä ei-sosialistista maata? Ole hyvä, Jannis!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Julkisen puolen katastrofi.
Verokertymä ei ole ainoaa tuloa, jota valtio saa. Systeemi on hyvin paljon monimutkaisempi.

Esim. julkinen terveydenhoito on tietenkin pelkkien kassavirtojen perusteella menoreikä, mutta se on myös äärimmäisen tärkeä tekijä, jotta valtiossa on työvoimaa ja jotta vanhukset, pitkäaikaissairaat ja vammautuneet pärjäävät kevyemmin hoidoin. Muilla aloilla syy-seurausmekanismit ovat vielä vaikeammin hahmoteltavia. Mutta jos nyt terveydenhoidosta puhutaan, mikä on esim. 10-20 lisätyövuoden arvo? Mitä vaikuttaa kassavirtoihin se, että vanhus elää 10 vuotta pidempään suht itsenäisenä omassa kodissaan, viemättä raskaan hoidon paikkaa? Entä laajahko koulutusjärjestelmämme? Se tuottaa Suomelle sekä työntekijöitä että aktiivisia, hyvinvoivia kansalaisia. Pelkkä menoreikä?

Niinpä on aika voimakas väite, että neljä miljoonaa ei osallistu nettotuloverojen kerryttämiseen. Riippuu siitä, miten kokonaisuuden hahmottaa. Nettotulovero on vain yksi hyvin rajallinen mittari.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Julkisen puolen katastrofi.
Siis oikeastiko Jannis_H kuvittelee että Mehiläisessä työskentelevä lääkäri tuottaa verotuloja mutta kunnallisessa sairaalassa toimiva ei??? Oikeasti???

Eli Jannis_H:n porvarilogiikalla esim. Kuntecin työntekijät vain loisivat eivätkä tuota mitään mutta jos jokin yksityinen firma tulisi hoitamaan Turun väyliä niin se olisikin työntekijöiltä erinomaista veronmaksua :D

Varmaan kirjastojenkin työntekijätkin tuottavat veroja heti kun se yksityistetään mutta ei ennen... Vesilaitoksesta nyt puhumattakaan. Sähkönjakelussahan siirryttiinkin jo tähän porvarimalliseen parempaan veronmaksuun.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Alf
Vast: Julkisen puolen katastrofi.
Nykyään saattaa todellakin olla vaikeuksia löytää maailmankartalta eisosialistisia maita.

Miksi sellaisia maita muuten kutsutaan, joissa voitot yksityistetään mutta tappiot sosialisoidaan?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Jannis_H
Vast: Julkisen puolen katastrofi.
Kansantaloutemme on täysin vientivetoinen.

Kuten vastauksista näin, ei kommentoijilla näytä olevan vähäisintäkään ymmärrystä siitä mistä jaettava raha sosiaaliturvaan tulee.
Jos vientiteollisuutemme ei tuota rahaa, ei myöskään riitä rahaa julkiseen terveydenhuoltoon ja koko keskustelu voidaan lopettaa.
Ei ollut tarkoitus mollata niitä jotka saavat verorahoista palkkansa, mutta sillä linjalla ei päästä eteenpäin, että verorahoista palkkansa saavia tulee koko ajan lisää ja heidän palkkansa nousevat.

Tässä ei kukaan ole ajamassa julkisen puolen arvokkaita ja yhteiskuntaa ylläpitäviä toimia alas, mutta se kuluisa sokea Reettakin näkee, että rahaa menee rutkasti haaskuuseen, miljardeittain.
Jo Turun kokoisessa kaupungissa tehdään suunnattomia virheinvestointeja ja rikotaan lakia terveyskeskuksissa.

Jotkut intoilevat, että talous kasvaa nyt humisten.
Mitä sellainen kasvu on missä otetaan lisää velkaa 7 miljardia?

Tuloveroina valtio kykenee keräämään 6 miljardia. Siis vähemmän kuin otetaan velkaa!!!

Tuloverokertymästä otetaan yli puolet niiltä kansalaisilta, jotka jo maksavat veroja yli puolet tuloistaan. Haloo.

Edes se ei riitä velanoton lopettamiseen, että kaikilta yli 6 000 euroa kuukaudessa ansaitsevilta vietäisiin veroina kaikki tulot.

Nimim. Pyöräilijä lohkaisi taas..
Todellakin se merkitsee mistä rahoista maksaa veroja.
Julkisen puolen lääkäri maksaa rahaa takaisin kassalaatikkoon verorahoista saamastaan palkasta.
Mehiläisen lääkärin palkan maksavat asiakkaat eikä se ole valtion budjettia sotkemassa.

Se on matematiikkaa mitä kommunistit selittävät porvarilogiikaksi.
Viisas länsimaista demokratiaa puolustava nainen sanoi näin:

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money.”
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Julkisen puolen katastrofi.
"Tämä on kuin varjonyrkeilyä", sanoo Jannis_H, ja oikeassa on. Pitkälti kyse on kahden laajasti ja perusteiltaan erilaisen maailmankatsomuksen "ikiaikaisesta" väittelystä. Plus sitten vielä molemmista on vaikka kuinka paljon versioita.

Oman kommenttini pääpointti oli siis, että vaikka julkista sektoria pitkälti rahoitetaan veroilla, niin se myös tuottaa sellaista, mitä on vaikea mitata rahassa tarkasti. Se kuitenkin voidaan sanoa, että se tuottaa paljon rahanarvoista.

"Jos vientiteollisuutemme ei tuota rahaa, ei myöskään riitä rahaa julkiseen terveydenhuoltoon", sanoo Jannis_H, mutta samahan pätee päin vastoin. Jos ei ole (julkista) terveydenhoitoa ja esim. koulutusta, vientiteollisuuden olisi vaikea - paljon nykyistä vaikeampi - toimia kannattavasti. Tällaisen tuottavuuden määrittely euroissa olisi karmeaa, eikä siihen yleisesti halutakaan mennä - siis esim. minkä arvoinen vientiteollisuudelle on täysin terve koulutettu nuori aikuinen. Lisäksi asioiden suhteet ovat monimutkaisia ja hienosääteisiä; esim. julkisen kirjastolaitoksen arvoa kansantaloudelle ja yhteiskunnalle on varmaan jokseenkin mahdoton määrittää euroissa, mutta aivan epäilyksettä sillä on merkitystä.

Mukava kuitenkin kuulla, että "Tässä ei kukaan ole ajamassa julkisen puolen arvokkaita ja yhteiskuntaa ylläpitäviä toimia alas". Välillä jo melkein siltä tuntuu.

Korjattavaa on varmasti paljonkin - korjattavaa on aina. Meillä ihmisillä on kuitenkin kovin eri näkemyksiä siitä, mikä on välttämätöntä, mikä tärkeää, mikä kivaa (mutta ei välttämätöntä), mikä on tuottavaa jne. Sitä varten me sitten elämme demokratiassa - jotta ennemmistön tahto tapahtuisi (mikä tosin ei läheskään aina toteudu).
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.