Lukijoilta

Palkalla ei tule toimeen

On se kummallista, ettei tule toimeen palkalla, vaikka on kokoaikatyö. Mitä nettoat 1868 euron bruttopalkalla?

Ei ihme, ettei kukaan halua tehdä matalapalkka-alalla töitä vaan hakeutuu muualle parempiin ansioihin.

Työntekijäpulan suhteen on syytä tarkastaa palkkoja eikä marmattaa, ettei saa työntekijöitä. Vaaditaan kuitenkin tutkintoja ja kursseja, muttei tarjota riittävää ansiota elämiseen, siihen, että tulisi toimeen ja saa laskunsa ja vuokransa maksetuksi.

Kohta kukaan ei enää hoida yhtään mitään esimerkiksi vanhuspuolella – mitäs sitten?

Ihmiset vaihtavat työpaikkaa, ovat työpaikoilla vain hetken, kunnes saavat paremmin palkattua työtä. Kohta kukaan ei enää hoida yhtään mitään esimerkiksi vanhuspuolella – mitäs sitten?

Mia Lindholm

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (17)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Angus
Ongelmia on
Outo esimerkki tuo 1868 euroa kuussa. Pieni palkkahan se on, mutta ei palkoista pienimpiä, ja siitä jää myös käteen ainakin sen verran, että luulisi sen motivoivan esim. työtöntä töihin. Tuollaisilla tuloilla veroprosentti jää pieneksi, ellei ole muita erityisiä tekijöitä. Jos vaikkapa tuo 1868 olisi Suomessa minimipalkka, niin voisin kyllä hyväksyä sen (tänä päivänä tässä tilanteessa).

Kirjoittaja kylläkin viittaa hoiva-alaan, jossa työ on sen verran raskasta ja vastuullista, että alle 2000 euron palkka on varmasti riittämätön. Ja ylipäätään jos vaaditaan "tutkintoja ja kursseja", palkan todennäköisesti tulisi olla isompi kuin 1868 euroa, riippuen vähän työstä.

Erityisen hankalaa lienee kuitenkin (tahtomattaan) osa-aikaisilla, joiden ansiot jäävät kauas tuosta mainitusta. Niitä pitää sitten paikkailla sirpaleisella sosiaaliturvalla. Se on helposti kannattamatonta työntekijälle. Sitä paitsi, kun työnantaja mieluummin pitää 2-3 osa-aikaista, joiden kaikkien palkkaa täytyy täydentää sosiaalituilla, kuin yhtä täysipäiväistä, niin me veronmaksajathan ne palkanjatkeet maksamme.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Jackalope
Vast: Ongelmia on
Hyväpalkkaisen työn löytäminen on vaikeaa, kun palkkoja poljetaan käyttämällä TE-toimiston kautta harjoittelijoilla ja työkokeilijoilla. Firmat ja kunnan toimijat eivät maksa heidän työpanoksesta mitään, kun KELA maksaa työttömyystuen ja 9e päivittäisen tulokorvauksen. Kymmenet tuhannet täysin pätevät maisterit, tohtorit ja AMK-tutkinnon suorittavat tänäänkin merkittäviä työpanoksia täysin ilmaiseksi yrityksille ja kunnille. Kun yksi työkokeilija poistuu, toinen tulee tilalle. Ne ketkä saavat palkkaa ovat nöyriä, koska heidät voidaan korvata ilmaisella tekijällä. Sitten samaan aikaan itketään työnantajien ja heidän edustajiensa toimesta, että palkkaa pitää maksaa liikaa tai sitä maksetaan jo enimmän mukaan. Työttömiä haukutaan lokeiksi ja milloin miksi.

Kun töitä Turun talousalueella ei ole, ja niihin harvoihin on hirveä määrä hakijoita, turha ihmetellä kun ulkomaalaiset osaajat eivät jää tänne Turkuun, ja kaikki kotimaisetkin kynnelle kykenevät vaihtavat alaa tai maisemaa. Kun koronapöly laskeutuu, aivovuodon sijaan voitaneen puhua aivovuototulvasta. Fiksut lähtevät, epäpätevimmät jäävät. Ensimmäinen etappi on pk-seutu tai Tampere, sieltä sitten ulkomaille sen mukaan miten pätevä, kunnianhimoinen tai epätoivoinen on.

Paras palkka reilusta työstä on reilu palkka. Tätä ei kompensoida valoinstallaatiolla, tulostettavilla kiitoskorteilla tai muilla vippaskonsteilla. Sellaiset ovat niitä varten, joilla sattuu olemaan työsuhdeasiat hyvin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Alf
Palkka alkaa olla Suomessa ylellisyyttä johon ei ole varaa
Suosittelen lukemaan netistä Seura-lehden jutun joka julkaistiin jo 19.07.2018 otsikolla:
"Hätkähdyttävä tulos: Lähes 500 000 suomalaista tekee ilmaista työtä".
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Pansiosidonnainen
Perusturvaa
Tänään kuuntelin radiosta, että joku instanssi on tehnyt raportin jossa todetaan, että perusturva on Suomessa liian pieni. Joten jos perusturvaa nostetaan niin palkat tulevat aina vaan lähemmäksi, joten pitäisi nostaa palkkoja....Ei kyllä EK-herrat, eikä Salmela, tykkää.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Alf
Vast: Perusturvaa
Itseasiassa EU:n sosiaalisten oikeuksien komitea on toistuvasti, siis jo useiden vuosien ajan, moittinut Suomea liian heikosta sosiaaliturvasta.

Mitään ei kuitenkaan ole tehty asian hyväksi, pikemminkin päinvastoin (esim. Sipilän hallituksen "aktiivimalli"). Syy siihen, miksi tätä asiaa ei ole Suomessa lainkaan noteerattu, lienee useimmille täysin selvä...kuten tuossa edellä jo mainitsitkin. Herroja alkaisi takuuvarmasti närästää.

EU:n suosituksia/määräyksiä/sääntöjä ei näinollen ole mikään pakko noudattaa vaikka usein muuta väitetään. Kuuliaisuudessa mennään siis "tilanteen mukaan".
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Pyöräilijä
Niin
1900e/kk tarkoittaa että käteen jää 1800e/kk. Asumiseen menee noin 600e jos asuu yksin väljästi eli kuukaudessa käteen jää 1200e josta sitten maksetaan ruoat ja muu eläminen. Siitä voi jonkun satasen saada jäämään säästöönkin. Paitsi jos onkin lapsia, sitten ei jää mitään

Sitten jos asuu toimeentulotuella ja on lapsia, mitään ei jää käteen mutta eipä tarvitse käydä töissäkään.

Kannustinloukkuna lapsiperheessä ei siis toimi liian hyvät tuet vaan liian alhainen palkka joka ei motivoi. Sinkkutaloudessa sitten taas tuo 1900e/kk mahdollistaa vaikka lomamatkoja.
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Niin
Nyt taisi pyöräilijällä mennä verojen laskenta poskelleen. 1900€/ kk palkasta menee veroa runsas 18%.
Eli käteen jää noin 1550€.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Niin
Pysyn tuossa 5%:ssa. Kannattaa käyttää vaikka vero.fi:n laskuria. Äläkä unohda tarvittavia vähennyksiä. Eli mietiskely ei todellakaan ole sinun alaasi kun noin roiskauttelet miettimättömiä juttuja.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Niin
Älä käytä sitä vero.fi laskuria, kun et kerran osaa. Käytä vastaavaa veronmaksajat.fi laskuria, siinä on otettu huomioon nekin asiat, jota vero.fi laskurissa ei ole. Vero.fi ohjeissa on kyllä asiasta mainittu, kannattaa lukea ohjeet ennen kuin käyttää.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Niin

Vero fi laskurin ohjeessa se sanotaan

"Käteen jäävä palkkatulo
Laskuri ilmoittaa vain veroprosentin osuuden. Veroprosentin lisäksi työnantaja perii palkasta vakuutusmaksuja. Jos lasket paljonko palkasta jää käteen muista, että työnantaja lisää laskurin laskemaan veroprosenttiin erikseen vielä työeläke- ja työttömyysvakuutusmaksun. "
Kun kaikki huomioidaan ei käteen jää todellakaan 1800€ 1900€ palkasta. Veronmaksajien laskurissa nuo on huomioitu.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
ArvoTasa
Vast: Niin...
Pyöräilijän kommenttia odotellessa...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Niin
Olette osin oikeassa. Siitä jäi noin 9% eläkemaksuja, sairaanhoitomaksuja ja työttömyysturvamaksuja pois. Eli oikea prosentti on noin 15. Ei vielä riitä laittamaan lapsetonta taloutta kannustinloukkuun, toki se alhainen palkka entisestään sitten pahentaa lapsiperheen loukkua.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Niin
Unohdit vielä sen, että 1900€/kk lisäksi tulee vielä lomaltapaluurahat, jotka nostavat vuosituloa/ veroprosenttia. Nuo laskurit kun tekevät laskelmat vuosiansion mukaan. Eli vuosiansio ei ole 12xkk-palkka.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Niin
Pyöräilijän unohdus:
-sairausvakuutuksen sairaanhoitomaksu 0,68% ja päivärahamaksu 1,36%
-TyEL-maksu 7,15 %työttömyysvakuutusmaksu 1,40 %
Ei ole 9% vaan 10,59%
Kun vielä muistetaan kirkollisvero ja yleisradiovero, niin pyöräilijäkin pääsee tuohon mainitsemaani veroprosenttiin.
Miksi on niin vaikeaa tunnustaa erehtyneensä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Niin
Mietiskelijä: "... 1900€/kk lisäksi tulee vielä lomaltapaluurahat, jotka nostavat vuosituloa/ veroprosenttia. Nuo laskurit kun tekevät laskelmat vuosiansion mukaan. Eli vuosiansio ei ole 12xkk-palkka." Minun on vähän vaikea uskoa, että esim. vero.fi:n laskuri, joka tekee laskelmat euron tarkkuudella, ei mitenkään ottaisi huomioon lomapalkkaa. Sehän tarkoittaisi varmaan jatkuvasti mätkyjä tosi monille. Toivoisin tästä tarkkaa tietoa, asiallahan voi olla käytännön merkitystä, jos tarvitsee veroprosenttia

Vieläkö muuten monilla aloilla on lomaltapaluuraha? Meillä ei ole ollut kuin lomapalkka, vuosikausiin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mietiskelijä
Vast: Niin
Onko kysymyksessä lomaraha vai lomaltapaluuraha riippuu käytettävästä työehtosopimuksesta. Se on palkanlisä joka yleisesti on 50% loma-ajan palkasta. Kun laskureihin annetaan vuosiansio pitää muistaa sisällyttää siihen myös edellä mainittu palkanlisä. Karkeasti ottaen vuosiansio on siis 12.5xkuukausipalkka. Eli puheena olleen 1900€ kuukausiansion veroprosenttia laskettaessa pitää vuosiansioksi merkitä 12.5x1900€=23.750€.
Näin laskien 1900€/kk ansaitsevan keskimääräiset kirkollis- ja kunnallisverot sekä muut lakisääteiset verot, eläke ja sosiaaliturvamaksut ovat yhteensä karvan päälle 18%.
Tuota prosenttia voi tietenkin pudottaa eroamalla kirkosta. Eli kirkollisveroa ei voitane laskea pakolliseksi maksuksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
ArvoTasa
Totaalisen väärässä
Eipä meidän oma Väyrysemme myöntänyt olleensa väärässä tässäkään asiassa, antoi vain sen verran periksi että nimimerkki Mietiskelijä oli vain osin oikeassa. 😄
Kääntyyköhän seuraava kommentti autoilun haittoihin? 😂
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.