Lukijoilta

Tasa-arvo tuottaa hyvinvointia

Kalle Astalan Lukijan kolumni (TS 15.8.) yrittää todistella sijoittamisen autuaaksi tekevyyttä. Itseisarvoksi tekstissä paljastuu vaurastuminen tai rikastuminen, ja välineenä sijoittaminen. Ja kuka tahansa voi kuulemma kerryttää itsellensä merkittävän pääoman sijoittamalla pitkän ajan ja säännöllisesti. Eikä ole muka myöskään totta, että palkat olisivat liian pieniä. Sitä kannattaa kysyä naisvaltaisen hoito- ja palvelualan työntekijöiltä.

Kaiken kaikkiaan mainittu kolumni nojaa ajatteluun, missä yhä kiivaammaksi muuttuvassa kilpailussa ihmisillä olisi muka tasavertaiset mahdollisuudet ja samanlaiset tarpeet ja halut rikastua ja vaurastua kuin kolumnin kirjoittajalla. Ihmiset nyt vain jostakin syystä eivät ole yhtä ahneita tai lahjakkaan itsekkäitä kuin kirjoittaja taloustaitoja(an) korostaessaan kuvittelee.

Tilastot kuitenkin osoittavat, että varallisuuserot ovat kasvaneet Suomessa vuodesta 1987. Lisäksi vuonna 1993, Esko Ahon ollessa pää- ja Iiro Viinasen valtionvaraministerinä, ansiotulo- ja pääomatuloverot erotettiin toisistaan siten, että suurista pääomatuloista maksetaan veroa vähemmän kuin suurista palkka- ja ansiotuloista.

Jatkuu mainoksen jälkeen
Mainos päättyy

Kansainväliset, eri valtioitten tuloeroja ja hyvinvointia koskevat tutkimukset puolestaan osoittavat, että tasa-arvon ja hyvinvoinnin välisen yhteyden ja suurten tuloerojen ja pahoinvoinnin välisen yhteyden. Pohjoismaiset hyvinvointivaltiot ovat – ainakin vielä – tasa-arvoisempia ja hyvinvoivempia kuin esimerkiksi Yhdysvallat, missä suuret tuloerot tuottavat pahoinvointia. Tasa-arvo tuottaa luottamusta niin systeemiin kuin kanssaihmisiin.

Mutta palatkaamme ihmisten tosiasiallisiin mahdollisuuksiin ja tarpeisiin. Kaikilla ei nyt vain ole taloudellisesti eikä muutenkaan mahdollisuutta sijoittamiseen – eikä tarvitsekaan olla. Jos päivittäinen energia menee sen pohtimiseen, miten saa ruokaa pöytään, tuskin on energiaa selvittää sijoittamisen kiemuroita. Toki pankit ovat tarjonneet velkarahaa sijoittamisen aloittamiseksi.

Ongelmia ei voi korjata sillä, että kaikki ihmiset rupeaisivat sijoittamaan. Eivätkä kaikki pysty muuttamaan palkkatyötään yritystoiminnaksi, missä isoista tuloista pääsisi vähemmillä veroilla.

Meidän pitää sen sijaan korjata ja vahvistaa yhteiskunnan turvaverkkoja. Omaisuuden ja varallisuuden haalimisen sijaan voisimme maksaa veroja ja korottaa sosiaaliturvaa, se olisi vastuullisempaa.

Pienituloisilla tulonlisä menee kulutukseen ja kiertoon ja luo sitä kautta myös työpaikkoja. Isotuloisilla lisätulot menevät helposti vain säästöön ja sijoituksiin hyödyttämään finanssitaloutta.

Ehkäpä kunnallisveroonkin voisi rakentaa jonkinasteisen progression.

Leo Lindstedt

Haluatko käyttää

Osallistuaksesi keskusteluihin ole hyvä ja kirjaudu TS-tunnuksillasi

Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita uusi viesti
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Aiemmat viestit (21)

Vanhimmat ensin
Vastaa
Tasaarvo
On maamme köyhä, ja siksi jää
Näin ainakin on kirjoittajan mielestä, kuin tuulahdus suoraan 70-luvulta. Onneksi näin ajattelevat ovat jo näinä aikoina yhäti pienenevä vähemmistö. Sijoittaminen nostaa suosiotaan varsinkin nuoren ikäluokan kohdalla, ja hyvä niin. Sijoittamisen rinnastaminen ahneuteen on tästä vanhasta ajatusmaailmasta erittäin osuva esimerkki. Eli muita työllistävä ja siten myös menestyvä yrittäjä on yksinkertaisesti vain ahne. "Omaisuuden ja varallisuuden haalimisen sijaan voisimme maksaa veroja". Jos on seurannut vähänkin tiedotusvälineitä niin niinhän Suomi tällä hetkellä tekeekin, ja tekee sitä ihan maailmanennätysvauhtia!
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Yrittäjä
Vast: On maamme köyhä, ja siksi jää
Hyvin sanottu Tasaarvolta. Itsekin vastasin Kallen kolumniin pitkästi, pitäen sitä varsin hyvänä ja terveenä näkökantana.
Edelleen, kun kouluttaudut tietylle alalle, on sen ansiotaso suurinpiirtein tiedossa. Jos et pidä sitä sopivana, kouluttaudu sellaiselle alalle, jossa se tyydyttää sinua.
Kaikkien ei ole pakko sijoittaa, mutta pienistäkin tuloista se on mahdollista, on onnistunut minulla ja monella muullakin. Mutta voit myös vapaasti sijoittaa sen heti itseesi ja mukavuuksiin. Oma valinta, mutta aina ei pidä huutaa yhteiskuntaa apuun ja olla katkera niille, ketä menestyy taloudellisesti paremmin, useimmiten sen taustalla on kovaa työtä. Suomessakin tasa-arvo toteutuu upeasti, kuka vaan voi menestyä tai kouluttautua mihin vaan, jos on halukas tekemään sen eteen töitä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: On maamme köyhä, ja siksi jää
"ketä menestyy taloudellisesti paremmin, useimmiten sen taustalla on kovaa työtä". Tutkitusti huono-osaisuus periytyy, samoin hyväosaisuus. Aivan varmasti valtaosalla varakkaista ihmisistä on taustalla varakas tai vähintään keskituloinen koti. Huom. en väitä, ettei köyhistä oloista ikinä kukaan nousisi vaurauteen, mutta köyhistä lähtökohdista se on paljon vaativampaa kuin jos perusta on hyvä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Alf
Vast: On maamme köyhä, ja siksi jää
"Kuka vaan voi menestyä tai kouluttautua mihin vaan, jos on halukas tekemään sen eteen töitä."

Mikä sitten on Sinun seuraava välitavoitteesi tai lopullinen päämääräsi urakehityksessä ja menestyksessä? Totesithan itse kaiken olevan Suomessa mahdollista, vieläpä ihan jokaiselle.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Yrittäjä
Vast: On maamme köyhä, ja siksi jää
Alf, olen omiin tavoitteisiin päässyt jo aikoja sitten, eli mieleinen työ, voi elää pitkälti sellaista elämää, kuin itse haluaa, harrastaa mieluisia asioita (matkustamista, autoilua, hyvää ruokaa) ja taloudellinen riippumattomuus, joka mahdollistaa edellä mainitut nautinnot.

Angus, no kotoa se malli usein annetaan. Onko sitten niin, että, menestyneemmät tsemppaavat lapsiaan enemmän tavoittelemaan unelmiaan ja esimerkkikin voi vaikuttaa. Joillakin huono-osasimmilla ehkä sitä katkeruutta menestystä kohtaan viljellään kotona enemmän ja opitaan että miksi edes yrittää mitään, kadehditaan vaan niitä muita?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: On maamme köyhä, ja siksi jää
Niin, kotoa siis malli, hyvässä ja pahassa, ja se vaikuttaa vähintäänkin alitajuisesti, vaikka ei itse haluaisikaan.

Varmaankin parempiosaiset saattavat kannustaa enemmän ja varmaankin heidän menestymisensä voi antaa potkua. Mutta lapsilla on myös paremmat mahdollisuudet harrastaa, heidän asemansa kouluyhteisössä on usein parempi (mm. muotivarusteiden ja opettajien hienoisen "parempana pitämisen" vuoksi), jatkokoulutus onnistuu ilman suhteettomia uhrauksia ja ponnistuksia (kotoa vähintään kivat taskurahat, usein jopa ilmainen tai halpa asunto, täysi ylläpito ja ehkäpä autokin) jne.

Kun itse olen taustaltani varsin vähätuloisesta luokasta, niin voin sanoa, että ei meillä kotona eikä tuttavapiirissä - samoin köyhiä - mitenkään erityisesti katkeruutta ja kateutta hyväosaisia kohtaan viljelty. Tämä lienee lähinnä varakkaiden itse luoma oletus ja suureksi osaksi mielikuvitusta. Totta kyllä joskus katkeruuttakin esiintyi, kun esim. politiikassa niille annettiin, joilla jo oli, ja köyhimmiltä oltiin valmiita viemään vähästäkin. Tai jos tiedettiin, että kylän mahtimies hankki ison osan rahoistaan kyseenalaisin keinoin. Ja yksi isovanhemmistani oli tulipunainen kommari kuolemaansa asti, ja häneltä sain ehkä hieman opetusta katkeruudessakin. Myöhemmin luin hänen muistelmiaan, ja katkeruus sai selityksen.

Mutta kyllä meillä kotona niin kuin tuttavissakin lapsille opetettiin työn hyvettä ja ponnistelun siunauksellisuutta (jopa vaikka tosielämä ilmiselvästi kumosi tämän opetuksen). Koulutukseen yleensä kannustettiin, vaikka sitä ei ollutkaan mahdollisuuksia tukea, ja suvun nuorten tutkinnoista oltiin ylpeitä ja iloisia. Ei meille mitään hällä väliä -asennetta opetettu, ja uskon, että sellainen on harvinaista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: On maamme köyhä, ja siksi jää
"ijoittaminen nostaa suosiotaan varsinkin nuoren ikäluokan kohdalla"

Paitsi että ei. Nuoret ikäluokat ovat köyhempiä kuin edeltäjänsä joten heillä on vähemmän varaa sijoittaa. Lisäksi mikään ei viittaa siihen että useammat nuoret sijoittaisivat nyt kuin vaikkapa 20 vuotta sitten. Sen sijaan nyt nuoret sijoittajat taputtavat itseään selkään somessa, 20 vuotta sitten eivät.

Ja Yrittäjän "kun kouluttaudut tietylle alalle, on sen ansiotaso suurinpiirtein tiedossa." näkyy, eli esim. hoitoalalle kouluttaudutaan ja sitten lähdetään muualle töihin juurikin palkkatason ja työolojen takia.

Ja olihan tuossa artikkelikin kuinka suomalaiset firmat kouluttivat itselleen ulkomaista työvoimaa. Joka sitten lähti saman tien ulkomaille koska suomalainen palkkataso on niin alhainen.

Porvarit menevätkin koko ajan metsään jutuissaan. Suomen sosiaaliturva on aivan liian alhainen. Jos se kuitenkin toimii esteenä töiden ottamiselle, vika ei ole tuen suuruudessa vaan niissä palkoissa.

Lisäksi Suomen veroaste ei ole mitenkään korkea. Se on itse asiassa yli 10 %-yksikköä alempi kuin 1990-luvulla. Pelkästään veroasteen palauttaminen tuolle tasolle poistaisi budjettivajeen.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: On maamme köyhä, ja siksi jää
Palkkatasoa ei aina voi tietää etukäteen, itse asiassa kai aika harvalla alalla voi. Itse aloitin opiskelun 1980-luvun lopulla, ja ennen valmistumistani iski se suuri lama. Paitsi että alan palkkakehitys pysähtyi siihen tai jopa palkat alenivat, niin alalta lisäksi hävisi paljon työpaikkoja. Olisiko minun pitänyt pystyä ennustamaan tämä kehitys?

Se lama on ehkä aika äärimmäinen esimerkki, mutta varsinkin nykyään on hyvin epävarmaa, miten työllisyys ja palkat kullakin alalla kehittyvät. Lisäksi valtio ja kunnat voivat tehdä ylläreitä esim. veronkorotuksin tai työlainsäädännöllä. Maailmantalous aiheuttaa omia kuperkeikkojaan. Itse en yrittäisi ennustaa jonkin alan kehitystä edes 10 vuoden päähän, saati pidemmällä aikavälillä - viiden vuoden ennustekin olisi haastava. Toistaiseksi varmin valinta on tainnut olla lääkärin työ, mutta ei sekään ole kiveen kirjoitettu, että he saavat iankaikkisesti nauttia kovista palkoista. Esim. koulutusmäärien raju nosto tai vaikka velvoite työskennellä jonkin aikaa julkisella voivat sekoittaa heidän pakkaansa. Lisäksi läheskään kaikki eivät juuri sovellu lääkärin työhön.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Tasaarvo
Vast: On maamme köyhä, ja siksi jää
Siitähän se Pyöräilijän maailma paranee kun nostetaan samaan aikaan sekä sosiaaliturvaa että palkkoja. Ainoa vika on vain se että sitten ei ole niitä yrittäjiä, ja kun ei ole niitä niin ei ole työntekijöitäkään, ja kun ei ole niitä niin ei tule verotulojakaan millä sitä parempaa sosiaaliturvaa maksaa. Kierre on valmis ja Pyöräilijänkin menopeli saattaa lipsahtaa ojan puolelle, vai allikoksiko sitä myös kutsutaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: On maamme köyhä, ja siksi jää
Miksi palkkojen nostaminen poistaisi yrittäjät? Vain kokoomuksen ja persujen logiikassa palkat ovat poissa yrittäjiltä ja vielä siten, että yrittäjä menee konkurssiin kun joutuu palkkoja maksamaan.

Eli juttu on täyttä valetta. Etenkin kun muualla, missä palkat ovat paljon Suomen palkkoja korkeammat, yrittäjiä on olemassa ja vielä enemmän kuin Suomessa.

Toisinsanoen asia on tasan päinvastoin kuin mitä Tasaarvoton väittää, korkeat palkat lisäävät yrittäjyyttä koska silloin työntekijöillä on ostovoimaa käyttää niiden yrittäjien palveluita. Ilman ostovoimaa ei ole kysyntää ja ilman kysyntää ei ole yrittäjiä. Eli korkeat palkat eivät ole poissa yrittäjiltä, matalat ovat.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Tasaarvo
Vast: On maamme köyhä, ja siksi jää
Jalankulkija se jaksaa, kannustan häntä ihan näin lukijoiden puolesta opiskelemaan hieman sekä Suomen taloutta Kansan Uutisten sijasta, että myös Suomen kansainvälistä kilpailukykyä Sirola-opistosta aikanaan saadun ja varmasti vielä tallessa olevan (ja ehkä ahkerasta käytöstä hieman jo kuluneen) materiaalin sijasta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: On maamme köyhä, ja siksi jää
Tasaarvoton jatkaa väärässäololinjallaan :D

Mutta mainitsemistasi jutuista varmasti tiedät osallisena ihan kaiken.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: On maamme köyhä, ja siksi jää
Tasaarvoton: mitä muuten tapahtui tälle julistuksellesi? Oliko se sittenkin suotavaa kun kerran nyt kommentoit kommenttisi kommentoijia vaikka kommenttisi itsessään kertoi kaiken mitä halusit sanoa?

"Harvoin artikkelin kirjoittaja kommentoi kommentoijia, minusta se ei ole oikein suotavaa koska artikkelihan jo itsessään kertoo sen mitä kirjoittaja halusi sanoa."
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Tasaarvo
Vast: On maamme köyhä, ja siksi jää
Jalankulkijalle: kehoittaisin vielä pienelle suomen kielen preppauskurssille jotta voi paremmin ehkä erottaa sanat artikkelin kirjoittaja ja kommentoija toisistaan. Työväenopistoista niitä löytyy.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: On maamme köyhä, ja siksi jää
Niin,eihän se ole lainkaan kaksinaismoralismia käyttää eri kriteereitä oikeasti samaan asiaan. "Artikkeli" ei eroa mitenkään siihen tulevista vastauksista. Paitsi kaksinaismoralismia kukkivassa puutarhassa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Samppa
Ajatukset harhailee
Ne, jotka pitävät rahaa tai omaisuutta tasa-arvon mittana ovat pahasti hakoteillä. Tasa-arvo on paljon syvemmässä. Jokainen varallisuutta hamuava voisi hankkia omaisuutta yhtä paljon kuin muutkin, jos olisivat ominaisuuksiltaan muitten kanssa "tasa-arvoisia".
Aina on ollut ihmisiä, joilla ei yksinkertaisesti ole sellaista luonteen ominaisuutta, eikä tahdon lujuutta, joita tarvitaan taloudellisen menestyksen aikaan saamiseksi.
Itse en ole koskaan ymmärtänyt, miksi pitäisi olla hyvätuloinen. Minusta riittää kunhan perusasiat ovat hallinnassa.
Parhaalta elämä on maistunut nuorena ja köyhänä. Oli tavotteita voitettavaksi ja ongelmia ratkaistavaksi.
Osaan olla kiitollinen niille, jotka ovat varakkaita ryyppäävät valtion viinaa, polttavat paljon tupakkaa ja ajavat ökyautoillaan satojatuhansia kilometrejä, sillä ne maksavat köyhienkin elämän.

Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Angus
Vast: Ajatukset harhailee
Raha ja omaisuus ei sinänsä ole tasa-arvon mitta, mutta liian niukka elanto estää ihmistä puolustamasta tasa-arvoista asemaansa yhteiskunnassa. Köyhän sanaa ei kuunnella, häntä pidetään heikkona ja huonona - kuten eräät nimimerkit tässäkin keskustelussa - ja elämä käy niin ahtaaksi, että on vaikea olla aktiivinen ja positiivinen.

Luulisin, että hyvinkin suuri osa ihmisistä tavoittelee lähinnä kohtalaista elintasoa - niin, että voi elää suhteellisen mukavasti tarvitsematta pihistellä ja huolehtia jatkuvasti. Tietenkin lähes jokainen mielellään rikastuisikin, mutta realistinen tavoite on monella juuri mukava elintaso, ei ökyrikkaus.

Elämä maistuu, kun on nuori ja köyhä. Maistuu se kylläkin, vaikka olisi nuori ja rikaskin. Se köyhyys vain tuntuu aika erilaiselta esim. keski-iässä, eläkkeellä, lapsiperheen vanhempana. Tavoitteiden voittaminen ja ongelmien ratkaiseminen alkaa väsyttää, ja välillä haluaisi jo päästä helpommalla.

Itse en kokenut, että köyhyys olisi antanut nuoruuteeni jotain erityistä maistuvuutta. Koin sen ahdistavana ja uuvuttavana. Nuoruus sinänsä on toki uusien elämysten, oman itsen löytämisen yms. monenlaisen hienon kokemisen aikaa.

Omalla työllään rikastuneita en kadehdi, joten ryypätkööt, polttakoot ja ajelkoot minkä haluavat. En nyt sentään siitä kovin kiitollinenkaan osaa olla. Paremminkin voisi ehkä rahansa käyttää. On kuitenkin paljon rikkaita, joiden rikkaus perustuu aika lailla aiempien sukupolvien työlle tai jotka hankkivat sen kyseenalaisin konstein. Varsinkaan en ole kiitollinen päättäjille, jotka esim. aina vain hyväksyvät liian alhaisen sosiaaliturvan tason tai uusia helpotuksia rikkaille.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vastaa
Leo Lindstedt
Omahyväisyyttä
Joissakin viesteissä paistaa läpi omahyvaäisyys ja ymmärtämättömyys eri, yleensä huonommassa asemassa olevia kohtaan.
Kuka tahansa eli jokainen voi muka rikastua - jopa vaikka ei hakuaisikaan.
Kuka tahansa - siis jokainen - voi menestyä tai kouluttautua mihin vain - kunhan vaan ponnistelee tarpeeksi.. Uskokoon ken uskoo, mutta älköön tuputtako moista valhetta muille..

Tai sitten joku hyväkäs on jo saavuttanut haluamansa - voi matkustella, ajaa autoa ja syödä hyvää ruokaa. Elää niin kuin itse haluaa, ja vielä kuvittelee, että niin voi jokainen tehdä - jopa tässä kiristyvässä ja eriarvoisuutta kasvattavassa kilpailuyhteiskunnassa.

Ja sitten nuo samat hyväkkäät vastustavat verotuksella tasattavaa toimeentuloa.

Ehkäpä he nyt nyökyttelevät kun Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja käytti sosiaalitukea saavista nimitystä "loisivat elintasosurffarit"
Haluatko käyttää
Olet kirjautuneena yritystunnuksella. Yritystunnuksella ei voi osallistua keskusteluihin.
Kirjoita vastaus viestiin
Viesti

Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Uudet näkökulmat keskustelussa vievät asioita eteenpäin. Siksi Turun Sanomat kannustaa verkkosivuillaan aktiiviseen ja rakentavaan keskusteluun.

Verkkokeskusteluun osallistuminen edellyttää rekisteröitymistä (jonka pääset tekemään tästä). Rekisteröityminen ei edellytä lehden tilaamista.

Keskusteluun voit kirjoittaa omalla nimelläsi tai nimimerkillä. Suosittelemme oman nimen käyttöä, sillä on arvokasta seistä mielipiteidensä takana. Ole kriittisenäkin kohtelias ja kunnioita muita. Epäasiallinen käytös estää osallistumisen keskusteluun.

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä, ja julkaisusta päättää toimitus. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda äläkä kiroile.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta. Tekstin yhteyteen voi liittää teemaan liittyviä asiallisia linkkejä, jotka toimitus tarkistaa ennalta. Mainoksia emme julkaise.

Verkon keskustelut ovat osa Turun Sanomien sisältöä, josta olemme vastuussa. Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Tasaarvo
Vast: Omahyväisyyttä
Harvoin artikkelin kirjoittaja kommentoi kommentoijia, minusta se ei ole oikein suotavaa koska artikkelihan jo itsessään kertoo sen mitä kirjoittaja halusi sanoa. Sananvapaus on hänelläkin tottakai yhäti olemassa.
Olen itse työläistaustasta ponnistanut Teiniliiton aikaan kun oli herrojen lapset ja työläisten kakarat joten se on mahdollista vai onko sille kirjoittajan mielestä Suomessa joku laillinen este? Minä en sellaista tunnista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Pyöräilijä
Vast: Omahyväisyyttä
"minusta se ei ole oikein suotavaa koska artikkelihan jo itsessään kertoo sen mitä kirjoittaja halusi sanoa"

Huvittavaa, Tasaarvoton siis toivoisi että alkuperäisen kirjoituksen kirjoittaja ei enää osallistuisi vaikka eräät tahot kuinka vääristelisivät ja vähättelisivät alkuperäistä kirjoitusta :D

Ilmeisesti Tasaarvotonkaan ei sitten enää vastaa kun hänen kirjoituksiaan kommentoidaan ja ne todetaan vääriksi koska hän on jo kaiken sanonut ja noudattaa omaa neuvoaan...? :D
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Samppa
Vast: Omahyväisyyttä
Minusta on käsittämätöntä väittää, että kouluttautumaan pystyy jokainen, mutta kaikki eivät pysty rikastumaan. Asianhan pitäisi olla juuri päin vastoin. Kaikilla ei ole kykyä menestymiseen kouluttautumalla, mutta kaikilla on mahdollisuus vaurastua vaikka ahkeroimalla työelämässä.
Nämä kolumnit ovat kuin vihakirjoitusta niitä kohtaan, jotka ovat omalla työllään nostaneet itsensä vaurauteen. Vielä kun vaaditaan, että nämä uurastaja vaurastujat velvoitetaan kustantamaan niitten elämä, joitten tarmo tai ahkeruus riitä edes itsensä elättämiseen.
Suurinta omhyväisyyttä on vaatia muita hoitamaan oma elämä ja sen elintaso. Pienilläkin tuloilla vaurastuu kun unohtaa kaljat ja tupakat sekä ulkomaanmatkat. Tahtoo vain olla niin, että ihmisten elämäntapa ratkaisee usein sen onko köyhä vai varakas.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.