Maanantai 24.7.2017Kristiina, Tiina, Kirsti, Kirsi, Krista, Kiia, Tinja

Taloustieteilijä: Suomi toimii oman etunsa vastaisesti

Valtiovarainministeri Alexander Stubb pitämässä tiedotustilaisuutta eduskunnan suuren valiokunnan kokouksen jälkeen Helsingissä torstaina 17. heinäkuuta 2015. LEHTIKUVA / Anni Reenpää
Valtiovarainministeri Alexander Stubb pitämässä tiedotustilaisuutta eduskunnan suuren valiokunnan kokouksen jälkeen Helsingissä torstaina 17. heinäkuuta 2015. LEHTIKUVA / Anni Reenpää

Suomi toimii oman etunsa vastaisesti vastustaessaan Kreikan velkahelpotuksia, arvelee taloustieteilijä Ha-Joon Chang Cambridgen yliopistosta. Sekä Kansainvälinen valuuttarahasto IMF että Euroopan keskuspankki ovat ilmoittaneet pitävänsä velkahelpotuksia välttämättöminä.

– Jos IMF sanoo, että Kreikka tarvitsee velkahelpotuksia, se todella tarvitsee niitä. IMF ei ole insituutio, joka kevyesti ottaa tällaisen kannan, Chang sanoo STT:lle puhelimitse.

Chang tunnetaan innovaatioiden ja kehityksen taloustieteen asiantuntijana. Hän on esimerkiksi kritisoinut teollisuusmaita siitä, että ne estävät kehitysmaita turvautumasta sellaisiin käytäntöihin ja instituutioihin, joiden turvin teollisuusmaat itse ovat nousseet nykyiseen asemaansa. Yliopisto-uransa ohella Chang on toiminut neuvonantajana muiden muassa YK:n monille järjestöille, Maailmanpankille ja eri maiden hallituksille sekä julkaissut useita teoksia.

Jos Kreikka olisi yritys, se olisi jo kauan sitten ollut konkurssissa. Chang muistuttaa, että yritysmaailmassa velkasaneerauksia tapahtuu koko ajan.

– On parempi helpottaa velkaa ja antaa yrityksen kasvaa tuottamaan voittoa kuin tappaa se kokonaan.

Valtioille vastaavaa järjestelyä ei ole, eikä Kreikka voi valuuttaliiton takia devalvoida valuuttaansa. Siksi Chang kannustaa muiden muassa Suomea muuttamaan ajatteluaan. Jos säästöjä jatketaan, kahden tai kolmen vuoden päästä ollaan taas samassa tilanteessa.

– Tilanteen vaikutus euroalueeseen ja koko maailmantalouteen ei ole Suomellekaan hyväksi. Kreikka voi maksaa velan takaisin, jos se kutistamisen sijaan saa kasvaa.

Chang toteaa, etteivät kaikki euromaat ole oppineet menneestä ja viittaa Marshall-apuun, jolla Yhdysvallat auttoi Euroopan takaisin jaloilleen toisen maailmansodan jälkeen. Nyt Kreikka on polvillaan, eikä sillä ole nykyvelan kanssa mahdollisuutta nousta jaloilleen.

Historiasta ei Changin mukaan löydy esimerkkiä tilanteesta, jossa vastaavasta velkatasosta olisi selvitty ilman velkojen uudelleenjärjestelyä. Hän ottaa esimerkiksi Argentiinan, jonka velkojat ymmärsivät, ettei kaikkia velkoja tulla saamaan takaisin. Chang sanoo, että jos velkojat eivät olisi ryhtyneet velkahelpotuksiin, he olisivat sekä todennäköisesti menettäneet omat saatavansa kokonaan sekä tuhonneet Argentiinan talouden.

Argentiinasta puhuessaan Chang muistaa suomalaisten rakastaman tangon, sillä hän tietää Suomen tangokansaksi.

– Sanotaan, että tangoon tarvitaan kaksi. Jos joku käyttää lainaamaansa rahaa typerästi, niin on olemassa myös joku, joka lainasi rahan. Myös velan antajien on kannettava vastuunsa.

Vältteleekö Suomen hallitus siis vastuutaan? Kysymys saa Changin naurahtamaan.

– Kaikki haluavat syytää muita, enkä usko Suomen olevan tässä erityisen paha. Täytyy muistaa, että aina, kun jokin menee pieleen, velkojat ovat vahvempia ja heidän äänensä kuuluu voimakkaammin.

Chang toivoo ihmisten muistavan velkakriisinkin keskellä, ettei velka ole välttämättä huono asia.

– Emme me arvostele vaikka britti- tai yhdysvaltalaisnuoria siitä, että he ottavat velkaa opintojaan varten, koska se on investointi tulevaisuuteen. Jos Suomi haluaa Kreikan kuntoon, pelastuspaketilla on pyrittävä lisäämään tuottavuutta. Velka voi olla positiivinenkin asia, Chang huomauttaa.

TS–STT

Kirjoita uusi viesti



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

päivä murmelina
Sanotaan, että tangoon tarvitaan kaksi. Jos joku käyttää lainaamaansa rahaa typerästi, niin on olemassa myös joku, joka lainasi rahan. Myös velan antajien on kannettava vastuunsa.
No niin, nyt on sitten taas se typerys, joka lainaa rahansa...
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: päivä murmelina
Ja käytännössä Suomi pakotettiin lainaamaan rahat EU:n toimesta. Eli nyt meidän pitää kantaa vastuu siitä mihin joku iso byrokratiakoneisto olisi meidät pakottanut.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kreikka pitää erottaa eurosta!
Kreikan velkojen leikkaaminen on moraalisesti täysin väärin...
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Kreikka pitää erottaa eurosta!
Ei tuon velkojen leikkaaminen ole väärin. Sen sijaan on väärin leikata velkoja ja sitten vaatia lisää lainaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Käsittämätöntä
Siis Suomi on pakon edessä laitettu lainaamaan rahaa Kreikalle. Se ei alkuperäisiä velkavuoria Kreikalle antanut, vaan "lainat" ovat pelastuspaketeista tulleita.

Nyt Chang sanoo että antakaa vielä lisää rahaa ja lopuksi toteaa ivallisesti että mitäs annoitte rahaa. Eihän tuossa ole mitään tolkkua.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Käsittämätöntä
Vähän ihmetyttää tämä Changin puheet muutenkin, eihän ulkomaisen velan määrä devalvaatiossa mihinkään häviä, 316 miljardia euroa on 316 miljardia euroa edelleen. Devalvaatiossahan maan valutan arvo putoaa, eli ulkomaiset hinnat, kuten myös velka kasvaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Suomella ei ole osaa eikä arpaa tämän kriisin syntyyn
Changille tiedoksi, että Suomi tai suomalainen pankkisektori ei ollut juurikaan lainoittanut Kreikkaa kriisin räjähtäessä silmille. Suomi on joutunut syyttömänä kärsimään Kreikan ja isojen EU-maiden pankkisektorin toilailuista. Edellisen hallituksemme olisi pitänyt ajaa Kreikka ponnekkaasti velkasaneeraukseen tai vetäytyä jollain tavoin leikistä, eikä kikkailla jollain naurettavilla vakuuksilla ja olla muiden maiden vietävänä.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Taloustieteilijä ei tiedä Jutan takuutuksista
Jutan takuutukset ovat arvottomat, jos velanantaja antaa anteeksi lainoja. Takuutukset ovat voimassa vain jos Kreikka itse on maksamatta lainojaan. Siksi Suomi ei voi tukea lainojen anteeksiantoa.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Suomen puuttuva Marshall-apu
Herra Chang voisi myös selvittää, miten paljon Suomi sai Marshall-apua. Ehkäpä Suomi saakin aikoinaan Suomelle luvatun avun nyt, indeksikorotettuna.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Suomen puuttuva Marshall-apu
Suomi olisi saanut Marshall-apua, jos olisi ottanut sitä vastaan, mutta Neuvostoliiton pelossa kieltäytyi siitä, kun Neuvostoliitto ei kyseistä apua hyväksynyt.

Suomi sai muunlaista apua. Mm. vaatteita ja ruokalähetyksiä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Chang sen ymmärtää
Kasvun aikaansaamiseen Kreikassa kannattaa siis panostaa.Eli lisää lainaa ja velkoja
anteeksi.Ovat toteuttaneet jonkin verran uudistuksia/säästöjä, mutta paljonko niitä vielä
olisi tehtävä, että tultaisiin jonkinlaiseen tasapainoon.Ja tullaanko tekemään ikinä,kun rahaa tulee muutenkin "kasvun nimissä" EU-mailta.

Tämä Changìn optimistinen teoria toimii vain, jos "hullu mies huittisista" pysyy pois
Kreikasta,mitä sopii epäillä, kun on seurannut sen toimia lähihistoriassa.


Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kuka herra Chang?
Kuka vaan voi kertoa olevansa "Cambridgen yliopistosta". Sitä yrittäville tiedoksi, että sellaista ei ole.

Lehtien toimittajille ja muille tyhmille yrittäjille nyt kisa käyntiin:

Mikä se on se Cambridgen Yliopisto?

Ei j...malauta, että voi naurattaa näin paljon!!!:::))))
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Kuka herra Chang?
FYI: po. yliopisto on perustettu 1209. Sinua 790 vuotta vanhempi.
University of Cambridge (Wikipedia.org)
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Suomalaisilla hieman poikkeava suhde velkoihin
Suomi on ainoa maa maailmassa, joka on maksanut sotavelkansa. Täällä on aina ihannoitu velattomuutta, vaikka se olisi kuinka typerää.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Artikla 125 on erittäin tärkeä Suomelle
Ha-Joon Chang Cambridgen yliopistosta jättää kertomatta, että Suomi ja Britannia ovat sitoutuneet EU:n "perustuslain" artiklaan 125.

Artikla 125 kieltää Suomea ja muita EU-maita antamasta taloudellista tukea muille EU-maille.

- Tätä on kierretty luxemburgilaisen yhtiön avulla, koska EU-rakenteissa ei voi olla muiden EU-maiden taloudellisen tuen hallintoa.

- Kiertäminen on tosiasiallisesti kuitenkin EU-hallinntoa, ja maiden väliset keskustelut käydään EU:ssa. Asiaa piilotellaan kansalaisilta.

- Itse asiassa EU-maiden ERVM ja EVM ovat liittovaltiotyyppisiä tulonsiirtomekanismeja.

Poikkeus toisen EU-maan taloudellisessa tukemusessa on ainoastaan se, jos EU-maata on kohdannut luonnonkatastrofi. Kreikkaa ei ole kohdannut muu kuin korruption katasrofi.

Professorit ulkomailla ja kotimaassa eivät ajattele perustuslain mukaisesti. Siksi asiat menevät aina kiville.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.