Perjantai 28.7.2017Atso

Turkulaiset lastenpsykiatrit: Laki suojelee vanhempia

Turkulaiset lastenpsykiatrit eivät näe työssään perusteettomia huostaanottoja.

Heidän mukaansa lastensuojelulaki suojelee vanhempia enemmän kuin lapsia.

Riitta Salmi
Lastenpsykiatri Hanna Manninen (vas.) auttaa alle 4-vuotiaita lapsia ja heidän vanhempiaan Tyksin lastenpsykiatrian poliklinikalla.  Anna-Mari Salmivalli tapaa työssään lapsia ja nuoria, joiden poliisi epäilee joutuneen pahoinpitelyn tai seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi.
Lastenpsykiatri Hanna Manninen (vas.) auttaa alle 4-vuotiaita lapsia ja heidän vanhempiaan Tyksin lastenpsykiatrian poliklinikalla. Anna-Mari Salmivalli tapaa työssään lapsia ja nuoria, joiden poliisi epäilee joutuneen pahoinpitelyn tai seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi.

Turkulaiset lastenpsykiatrit Hanna Manninen ja Anna-Mari Salmivalli kertovat kohtaavansa jatkuvasti lapsia, joiden kaltoinkohtelu on saanut jatkua vuosikausia.

– Etenkin vakavimmissa tapauksissa lastensuojelutyöntekijät toimivat usein liian varovasti. Tukitoimia ja ehkäisevää hoitoa ollaan käytetty tosi pitkään ennen kuin sijoitukseen ryhdytään, Manninen sanoo.

Manninen ja Salmivalli eivät jaa näkemystä, jonka mukaan huostaanottoja tehdään Suomessa heppoisin perustein. Sen sijaan liian moni perhe joutuu sinnittelemään liian vähäisen tuen varassa.

– Täältä katsottuna perhetyö on hyvin sekava viidakko työmuodoiltaan ja ammattitaidon tasoltaan, Manninen kritisoi.

Lastenpsykiatrien mielestä lasta saatetaan pompotella liian pitkään kodin, sukulaisten, kuntoutuspaikkojen ja eri sijoituspaikkojen välillä.

Lastensuojelulaki ei tunne pysyvää huostaanottoa lainkaan. Mannisen ja Salmivallin mukaan joissain tapauksissa olisi lapsen edun mukaista, että hänellä olisi turvattu oikeus asua sijaishuoltopaikassa aikuisuuteen asti.

– Palvelujärjestelmän ja lain suojeluksessa aiheutetaan lapselle uusi trauma, kun sijoitus puretaan, Manninen sanoo.

Lastenpsykiatrit katsovat, että aikuisten oikeuden ensisijaisuus näkyy myös siinä, kuinka lasta voidaan käyttää välikappaleena huoltajuusriidoissa. Tuolloin lapsi saatetaan vieraannuttaa toisesta vanhemmasta esimerkiksi tekaistuilla pahoinpitelysyytteillä.

Lastenpsykiatrien mielestä lapsen vieraannuttaminen olisi tunnistettava lainsäädännössä ja tehtävä rangaistavaksi.

Asia on esillä oikeusministeriössä, jonka työryhmä valmistelee parhaillaan lapsenhuoltolain uudistusta.

Lue koko juttu Turun Sanomista tai näköislehdestä.
Kirjoita uusi viesti



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

etteivät vaan olisi oikeessa
kauheeta kiusaa vanhemmat tekevät toisilleen lastensa kustannuksella - yhtään ei ajatella kyllä lapsen parasta - sen olen myös erotilanteita seuranneena huomannut
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: etteivät vaan olisi oikeessa
Olisiko päättäjien jo herättävä näihin uutisissa jatkuvasti esiin tuleviin perheitä koskeviin ongelmiin sekä alkoholismiin ja koulukiusaamiseen? Eikä vain koko ajan tarjota pakolla lisää digitalisuutta koululaisille ja vanhuksille.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: etteivät vaan olisi oikeessa
Ja tietty se kiusa, kun manipuloidaan lasta sitä vanhempaa (eli isää) kohtaan jonka kanssa ei eletä aktiivisesti. Tämä on paitsi tasa-arvokysymys, myös lapsen mielenterveyden kannalta tärkeää.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
lapsi parka
Äiti voi olla juoppo, hän saa aina lapsen huoltajuus.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: lapsi parka
Ale 5vuotiat lapset, näköään on jo oppinu siitä, että he, elättävät omija äitijä isijä. Voi surkus, mihin tuo elämä on menossa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lapsen parhaaksi
"Lastenpsykiatrien mielestä lapsen vieraannuttaminen olisi tunnistettava lainsäädännössä ja tehtävä rangaistavaksi." Näin, jos lapsisijoitetaan pitää vanhempien tietää missä lapsi on ja saada pitää yhteyttä. Kuitenkin enemmän tukitoimia koska lapsen paikka on kotonaan omien vanhempien/sukulaisten luona. Ei ne sijaiskodit tänäpäivänäkään taida kaikki mitään onneloita olla ja valvonta on olematonta, ei yllätyskäyntejä jotta näkyisi se todellisuus ruuan ja siisteyden kanssa kuin myös lapsen kohtelu
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Osittainen huostaanotto
Itse asiakkaana joskus olleena allekirjoitan haastateltujen näkemykset täysin. Asioihin puututaan todella vaihtelevalla tavalla ja vanhempien oikeudet menevät lasten oikeuksien edelle. Itse olen perheestä, josta fyysisen ja henkisen väkivallan vuoksi huostaanotettiin puolet lapsista. Puolet, minä mukaanlukien jäimme kotiin. Tuntuu yhä käsittämättömältä.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Totta toinen puoli
Sattumoisin juuri tällä hetkellä muuan yksinhuoltajaäiti yrittää kalastella taloudellista etua lapsen isältä vetoamalla lastensuojeluviranomaisiin selvästi tekaistuilla väitteillä. Hän tietää saavuttavansa helposti haluamansa päämäärät, koska hyvin monen lastensuojeluviranomaiset ovat taipuvaisia uskomaan äitiä jopa sellaisia tapauksissa, joissa näyttö on vähintäänkin kyseenalainen.

Mainittakoon, että asianomainen yksinhuoltajaäiti on aiemmin jo kaksi kertaa tuomittu petoksesta.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast:lastensuojalunvviranomaiset
Koko tu organisaatio on kokonaan väärässä polussa. Suoja Lapsija, tarkoitta mielestäni, kovaa työtä, jokaisen perheseen,tutkkia, ja autta,ennen kun revitä lastta perhestä pojes,tai eron jalken, keltäyttä tavata,isija,mummija. Psyykinen sairaus,vanhemilla,lapsilla!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kylmä ???
Surullinen näky, joutuvat tekemään töitään kaulaliinat kaulassa vaikka ovat sisätiloissa. Sama tilanne tosin muuallakin yhteiskunnassa mm kouluissa lapset joutuvat olemaan pipot päässä.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
vanhemmatkin tarvitsevat lakia.
Vähintään sekava tilanne, niinkuin psykiatrit sanovat. Lapsi sijoitettu erityisluokalle, jossa kuitenkin opettajia joilla ei koulutusta asiaan ja jotka pelkäävät lasten käytöstä... Rehtori koulussa haluaisi tehdä rikosilmoituksen lapsen käytöksestä, vaikka juuri sen takia lapsi on hänen koulussaan ja erityisluokalla. . Lasta ei anneta kotiopetukseen ettei eristäydy ja sitten koulussa eristetään... Yhteishuoltajuus purettu, koska isä ei hyväksynyt opiaattilääkitystä. .. Opettajat määräävät vanhempaa antamaan yli lääkärin määräämän annoksen... Kertaakaan ei ole kysytty, eikä seurattu tarvitseeko myös äiti apua ja ehkä jopa lääkitystä. Kumpikaan - ei äiti, eikä lapsi halua missään nimessä huostaanottoa, mutta sillä uhataan , mutta ei kysytä minkälaista apua tarvitsevat.... Apu siirretty yksityiselle yritykselle jossa kaksi täysin välinpitämätöntä väsynyttä , heikkoa naista yrittää pojan kanssa, joka tarvitsisi kaksimetrisen möreä-äänisen miehen seuraa, joka vie jääkiekkokatsomoon ja saa kunnioituksen myös pihan muilta lapsilta. ..... Kyllä niin sekaisin ja epäjohdonmukaista on auttaminen ainakin näissä tilanteissa joissa ei ole kysymys alkoholista eikä vanhempien antamasta väkivallasta. ..... Pahoin pelkään, että nykyisen oikeusministeriön lakiesitys vaan huonontaa tilannetta ja hoidot siirtyvät yksityisten vastuulle valvonnan ulkopuolelle ja tulee käymään niinkuin vanhusten hoidossa.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Huomioita
Miten moninkertainen suojelu olikaan kyseessä Oulun tapauksessa, kun vuosikausia lastansa pikkutytöstä lähtien raiskannut ja useita kertoja raskaaksi saattanut isä edusti eri etnistä kulttuuria, ja oli vielä kytköksissä poliittiseen puolueeseen? Mikään taho ei puuttunut tilanteeseen ja asia olisi jäänyt pimentoon, ellei nuori nainen olisi itse tuonut sen julkisuuteen tarkoituksella, ettei kenenkään toisen tarvitsisi enää kokea samaa. Puheista sai sen käsityksen, ettei hänen tapauksensa suinkaan ole ainoa.

Mikään taho ei ole tullut naisen tueksi, ei ole ollut viheltämässä "peliä poikki" eikä osallistunut naisen järjestämään mielenosoitukseen. Miksi?
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Lapset etusijalle
Erittäin tärkeä näkökulma viimeaikaiseen huostaanottokeskusteluun. Uutisia lukiessa jää kyllä sellainen käsitys, että nimenomaan lasten oikeudet ja hyvinvointi ovat toissijaisia vanhempien oikeuksien rinnalla. Tämä on todella surullista.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Lapset etusijalle
Ei kukaan ole puhunut vanhempien oikeuksista,vain yleisen oikeustajun vastaisista käytännöistä.Erossa tapahtuvassa "vieraannuttamiskäsitteessä" puhutaan oikeasti vanhempien oikeuksista..Onneksi huostaanotoissa epäkelvoilta isiltä evätään helposti tapaamiset kokonaan jopa vuodeksi.Kotona asuvalla lapsella isän välttely ei ole mahdollista,sillä sitä kutsutaan "vieraannuttamiseksi"...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
tärkeä asia
Näin tämä juuri on. Lapset kärsivät aikuisten oikeuksista. Sama asia siis myös vauvan/lapsen oikeuksista kumpaankin (tasapainoiseen) vanhempansa. Lainsäädäntö suojelkoon heikompaa osapuolta!
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.