Harvinainen tilanne eduskunnassa: "Anteeksi rouva puhemies, onko täältä lehteriltä lupa puhua?"

Jarmo Kontiainen
Kansalaisaloitteen tekijä Pertti Latvala suuttui ministerin lausunnosta, joka koski jääkiekossa vammautunutta.
Kansalaisaloitteen tekijä Pertti Latvala suuttui ministerin lausunnosta, joka koski jääkiekossa vammautunutta.

Aki Taponen

Eduskunnassa koettiin harvinainen tapahtuma, kun kansalaisaloite vakuutuslääkäreiden "mielivaltaa" vastaan oli torstaina suuressa salissa lähetekeskustelussa.

Yleisölehterillä keskustelua seurannut kansalaisaloitteen tekijä pyysi puheenvuoroa ennen sosiaali- ja terveysministeri Pirkko Mattilan (sin) vastauspuheenvuoroa.

– Anteeksi rouva puhemies, onko täältä lehteriltä lupa puhua? Olen ensimmäistä kertaa tällä salissa, ja tein tuon aloitteen...

Kop..kop..kop..

– Pyydän, että lehterillä ei käytetä kommentteja, varapuhemies Tuula Haatainen (sd) keskeytti lehteripuhujan kohteliaasti.

Aloitteen tekijää, oululaista Pertti Latvalaa ei kuitenkaan häädetty lehteriltä, vaan hän sai jatkaa istunnon seuraamista eduskunnan vahtimestarin valvonnassa.

Latvala kertoi eduskuntaistunnon jälkeen Lännen Medialle, että kansalaisaloitteen tekijälle ja hänen varamiehelleen pitäisi antaa oikeus puhua, kun aloite on eduskunnan lähetekeskustelussa.

Valiokunnat voivat kutsua kansalaisaloitteen tekijöitä kuultaviksi. Latvala kuitenkin epäilee, ettei häntä välttämättä kutsuta.

– Ei kai siellä valiokunnassa ministeri Mattila ole. Hän teki puheessaan niin älyttömän loukkauksen suomalaisia vammautuneita kohtaan, Latvala sanoi.

Mattilan mielestä pitäisi keskustella siitä, ettei jääkiekko olisi niin väkivaltaista. Puheenvuoro liittyi siihen, kun Hjallis Harkimo (ln) oli ottanut esille jääkiekossa vammautuneen tilanteen.

Jos Latvala olisi saanut puheenvuoron, hän olisi kertonut eduskunnalle mielivallasta, jossa kielteistä päätöstä ei perustella muuten kuin, että se hylätään "saamiemme lääketieteellisten selvitysten perusteella.

– Siinä ei ole lääkärin nimeä eikä oppiarvoa ja lisäksi vain valitusosoitus.

Kansalaisaloitteessa vaaditaan, että vakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreiltä on myös "poistettava mielivaltainen oikeus kumota potilasta hoitavan lääkärin lausuntoja".

Kansanedustaja Niilo Keränen (kesk) ei sanaa mielivaltainen hyväksynyt.

– Päinvastoin kuin aloitteessa mainitaan, vakuutuslääkäri ei kumoa hoitavien lääkäreiden lausuntoa.

– Hoitavien lääkäreiden lausunnot ovat erittäin kirjavia eikä se, että hoitava lääkäri ilmoittaa potilaan olevan työkyvytön, riitä. Hoitavan lääkärin tulee kuvata työnteon esteet niin, että vakuutuslääkäri pystyy arvioimaan työkyvyn, vakuutuslääkärinä itsekin toiminut Keränen sanoi.

Kimmo Penttinen
Kansanedustaja Jari Ronkainen on jättänyt lakialoitteen samasta aiheesta kuin eduskunnan käsittelyyn tullut kansalaisaloite.
Kansanedustaja Jari Ronkainen on jättänyt lakialoitteen samasta aiheesta kuin eduskunnan käsittelyyn tullut kansalaisaloite.

Kansalaisaloitteessa vaaditaan myös, että vakuutuslääkäreiden pitäisi vahvistaa lausuntonsa ja todistuksensa samoin kuin muidenkin lääkäreiden vakuuttamalla ne oikeiksi kunnian ja omantunnon kautta.

MInisteri Pirkko Mattila (sin) mukaan vakuutus- ja eläkelaitoksen lääkäreillä ei ole oikeutta tehdä päätöksiä ilman vastuuta lausunnoistaan.

– Vakuutuslaitoksen asiantuntijalääkäri osallistuu päätöksentekoon vakuutuslaitoksessa samalla tavalla kuin muutkin vakuutuslaitoksen asiantuntijat ja korvauskäsittelijät. He kaikki toimivat virkavastuulla.

– Asiantuntijalääkäri on siten viime kädessä rikosoikeudellisessa vastuussa tekemisistään ja kannanotoistaan. Siksi kannanoton vahvistamisella kunnian ja omantunnon kautta ei olisi juridista sisältöä tai merkitystä eikä se lisäisi asiantuntilääkärin vastuuta.

Sosiaali- ja terveysministeriössä on laadittu toimenpideohjelma vakuutuslääkärijärjestelmän kehittämiseksi. Huhtikuussa ministeriö asetti laajapohjaisen neuvottelukunnan jatkamaan asiantuntijalääkärijärjestelmän kehittämistä.

– Lääkkeeksi on kaavailtu laajempaa koulutusta ja sähköistä lausunnonantolomaketta. Tiedän kuitenkin lukuisia tapauksia, joissa vakuutusyhtiö on kiistänyt vammoja, joista on usean erikoislääkärin lausunto, kansanedustaja Jari Ronkainen (ps) sanoi.

Kirjoita uusi viesti



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Kunnia ja omatunto
Vakuutuslääkärit pitäisi kieltää heti lailla. Puolueettomien lääkärien näkemykset ja korvauskäsittelijän rutiininomainen käsittely tilalle.

Yksi jäi vähän mietityttätään. "Asiantuntijalääkäri on ... rikosoikeudellisessa vastuussa... Siksi kannanoton vahvistamisella kunnian ja omantunnon kautta ei olisi juridista sisältöä tai merkitystä eikä se lisäisi asiantuntilääkärin vastuuta." Onko yleisemminkin ministerien kanta, että ellei rangaistuksen pelko vaikuta henkilöön, niin ei ainakaan kunnia ja omatunto?

Tiedoksi minister(e)ille: Vaikka se kieltämättä harvinaista onkin, on Suomessa vielä lukuisia henkilöitä, joille kunnia ja omatunto ovat ohjaavia arvoja.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Kunnia ja omatunto
No silloinhan ne joutuisivat maksamaankin asiakkaille. Tarkoitushan on vain kerätä tilille rahaa ei antaa pois.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mielipide
Hei! Minusta ei ole väärin pyytää lehteriltä puheenvuoroa. Jos olisi asialinjainen puheenvuoro eikä karseaa kielenkäyttöä. Olisi suotavaa jos kansalaiset saisi enemmän mielipiteen ilmaisua päätöksen teoissa.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Mielipide
Olisi hienoa, jos lehteriltä voisi osallistua keskusteluun. Käytännössä se taitaisi olla mahdotonta, yhtä kaaosta. Eduskuntaistunto ei juuri etenisi.

Kansalaisten pitäisi saada osallistua keskusteluun ja ilmaista mielipiteitään enemmän muita väyliä pitkin, esim. verkkokyselyissä ja -keskusteluissa (siis hallinnon seuraamissa), kansanäänestyksissä, ehkä kansanryhmien neuvostoissa (vrt. kuntien vanhus-, nuoriso- ja vammaisneuvostot) ja mitä vain keksitään.

Vaaleissa äänestäminen, kansalaisaloitteen teko ja suorat yhteydenotot päättäjiin meillä jo onkin keinovalikoimassa. Samoin, periaatteessa, mielenosoitukset ja julkinen keskustelu. Kaikesta huolimatta tuntuu lähes jatkuvasti, ettei kansan ääni kuulu päätöksenteossa - kuten demokratiassa tulisi kuulua - joten lisää tai tehokkaampia keinoja tarvitaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Usein turhaa valitusta
Kyse on perimmiltään siitä, että kumpi osaa määrittää työkyvyttömyyden paremmin, anoja vaiko lääkäri. "Hoitavia" lääkäreitä voi käydä läpi niin kauan, kunnen myönteinen löytyy. Vakuutuslääkäriä taas ei voi itse valita. Henki on se, että kielteinen päätös on aina lääkärin ammattitaidottomuutta, oli sitten mikä lääkäri tahansa. Minähän sen itse paremmin tiedän haluanko mennä töihin vai en.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Usein turhaa valitusta
No itse asiassa, minä sen itse paremmin tiedän, olenko TYÖKYKYINEN vai en. Lääkärithän tekevät päätöksen paprujen perusteella ja ne ovat vain niin kattavat kuin hoitaneen lääkärin merkinnät. Se mikä näissä yleensä eniten nyppii on hoitavan lääkärin kommentti "potilas ei ole työkykyinen terveydentilansa perusteella" jonka sitten vakuutuslääkäri pyörtää omalla päätöksellään ympäri, vaikkei ole koskaan kahta sanaa henkilön kanssa vaihtanut. Tämä on se mielivalta, johon aloitteessakin viitataan. Keskustan poliittinen "lääkäri" luonnollisesti puolustaa vakuutusfirmojen taskussa olevia kavereitaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Usein turhaa valitusta
On totta, että vakuutuslääkäriä ei voi valita mutta olisi edes oikeus ja kohtuus potilaan kannalta se, että vakuutuslääkärinä toimisi edes saman alueen erikoislääkäri eikä esim. korva-nenä ja kurkkulääkäri joka toteaa usean eri neurologin olleen väärässä, kun kyseessä on aivovamma.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
epäilykset heräävät
Vahvoja on vakuutusyhtiöiden puolustuspelaajat. Paljonkohan he nettoavat.....?
Tämä on kyllä mielenkiintoinen keissi, vakuutusyhtiöt jyräävät ja oikeustaju jää jalkoihin. Jostain se hyöty noille puolustajille jaetaan.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Puupäitä molemmat
Mattila nyt on ulkona kuin lumiukko kaikesta alaansa kuuluvasta, samanlainen kuin Lindström. Kun Mattilalta kysytiin aktiivimallista, kun viimein uskalsi tulla esille, niin jankutti vain, että talous on noussut, ei mitään syytä miksi aktiivimallissa on ne virheet mitkä on.Kaikki eivät ole työttömiä tahallaan.
Ja, jos on nuo päätökset tekee noissa tapaturmissa sairaanhoitajat, niin eipä ihme, että tulos on mitä on.
Rahaa kyllä riittää edustajien suojatyöeläkkeisiin, ei muuhun.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Puupäitä molemmat
Talous on noussut, mutta hallituksella ei kyllä ole osaa, eikä arpaa siihen kun maailman markkinat jyräävät.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Tapaturmalainsäädäntö.
Olen ollut vakuutusongelmainen kohta 15v. ja olen käynyt kymmenillä kymmenillä eri lääkäreillä rajun työtapaturman ongelmien takia. Haluan nähdä sen lääkärin joka on potilasmyönteinen ja helposti suosittelee eläkettä. En ole sellaista tavannut vaan kaikki diagnosit on ainan tehty moniammatillisesti ja laitosmuotoisen jakson päätteeksi tarkasti testattuna ja punnittuna useaan otteeseen.

Ensinnäkin vakavien aivo ja niskavammojen osaajia on kourallinen ja lääkärit pyörittelevät asiaa oman erikoisalansa takaa seurauksena mm. aivovammojen psykiatrisointi .
Minulla on käsissä vak.yhtiön sisäinen muistio ja kaikesta näkee että korvauskäsittelijöillä ja vak.lääkäreillä on vain yksi näkemys. Perusteet ovat täysin kelvottomia. ``Useiden eri lääkärien tutkimuksissa ei ole näitä vammoja huomattu.
Lensin selälleni lähes kymmenestä metristä ja sain 140 kiloisen murikan päälleni. Törmäysnopeus noin 60km/h. eikä kenellekään lekurille tullut mieleen kutsua neurologia paikalle missän vaiheessa. Nyt vak.yhtiön ja vak.oikeuden hylyssä sitten lukee painavempana kun ne alkuajan merkinnät puuttuu. Viisi eri erikoislääkäriä joista kaksi aivan huippua kansainväliselläkin mittapuulla ovat todenneet äijän olevan romu, mutta vak.oikeuden ortopedi kumosi nämä diagnosit alkuaikojen merkintöjen puuttuessa. Lääketiedettäkö? Puhtaasti kalkulaattorilla suoritettavaa tulonjakoa finanssisektorille.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Tulkaa alas vai pitääkö torninne vallata?
Kansanedustaja Niilo Keränen puhuu tuossa suun täydeltä "sittiä" ja syyhän sitten selviää... Hän on itse entinen paperi- eli vakuutuslääkäri eli rahan renki.
Ministeri Mattila, kuka valvoo ja laittaa ne vakuutuslääkärit vastuuseen valehtelusta ja vääristelystä ja kun eivät edes huomioi useiden asiantuntijalääkäreiden tutkimuksia ja lausuntoja? Nauratti tuo lause rikosoikeudellisesta vastuusta...
Tajuaako ministeri mitä päästi suustaan ja mikä on todellisuus tuon suhteen maassamme?
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.