Torstai 19.4.2018Pälvi, Pilvi

Maailma on todennäköisesti harhaa

 Nykypäivän tietokonesimulaatiot ovat kivikautisia viritelmiä verrattuna tulevaisuuden virtuaalitodellisuuteen. Kuva Second Life -maailmasta.
Nykypäivän tietokonesimulaatiot ovat kivikautisia viritelmiä verrattuna tulevaisuuden virtuaalitodellisuuteen. Kuva Second Life -maailmasta.

Filosofit Platonista ja Zhuangzista alkaen ovat pohtineet mikä on todellista ja mikä ei. Viime vuosina ruotsalaislähtöinen filosofi Nick Boström on saanut totiset fyysikotkin pohtimaan ajatusta. Boström on kehittänyt argumentin, jonka mukaan on äärimmäisen todennäköistä, että meidän maailmamme on vain tulevaisuuden ihmisten luoma simulaatio.

Boström olettaa, että jossain vaiheessa ihmiskunta kehittää niin tehokkaita tietokoneita, että niillä voidaan simuloida lähes koko universumi. Jos tällaisia historiasimulaatioita tehdään vaikka kaksi, on tilastollisesti todennäköisempää, että me elämme tietokoneohjelmassa kuin oikeassa todellisuudessa.

TS - RAMI NIEMINEN

LUE LISÄÄ SUNNUNTAIN TIEDESIVULTA

Kirjoita uusi viesti



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

et oo väärässä
=)
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Sehän
On sitten MATRIX....
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mistä?
Mistä kummasta ne tulevaisuuden "oikeat" ihmiset ilmaantuvat?
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Väärä oletus
Universumin simulointi tietokoneella ei ole mahdollista. Oletus on siis väärä.

Pitäisi simuloida joka ikinen molekyyli.. Niitä on jo pienessä määrässä materiaa miljardeja. Kun universumissa on miljardeja taivaankappaleita, joissa on materiaa paljon, tämä vaatisi mahdottoman tietokoneen.

Nykytietokoneet eivät kykene edes tarkasti simuloimaan reaaliajassa yhden atomin fysikaalista käyttäytymistä hiukkaskiihdyttimen törmäyksessä. Simulointi määrälle 10 potenssiin 18 on jo niin suuri työ, että ihmiskunta tuhoaa itsensä ennen kuin ehtii moisen koneen kehittää.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Väärä oletus
Jos olettaisimme, että meidän maailmamme olisi simulaatio. On turha olettaa, etteikö "heidän" tietokoneensa olisi samalla tasolla kuin meidän. On edes turha olettaa, että heidän fysiikan lait olisivat samanlaisia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Väärä oletus

Sen sijaan että pitää kiinni siitä mihin mun käyttöjärjestelmä kykenee, olisi aika visioida siitä miten tehdä mahdottomasta mahdollista. Siinä on kehityksen avain.

Nimeonomaan filosofien TÄYTYISI olla yhteistyössä fyysikoiden kanssa. Tämä siksi ettei syntyisi tilanteita, joissa kaksi tahoa tuhlaa energiansa toistensa kampittamiseen yhteiskunnan rahoilla vaikka yhteistyöllä voitaisiin saada oikeaa ymmärrystä asioista. Puhutaan kuiten yhdestä kokonaisuudesta jossa on monia tahoja liittyneenä EIKÄ vain fyysisiä tai henkisiä ominaisuuksia. Eikös se ihminen ole jo siitä loistava esimerkki kokonaisuutena.

Eletäänhän ihmisiksi ja tutkitaan yhdessä vastauksia. Saataisiin se Suomen saamattomuuskin taas käännettyä hyvään yhteistyöhön.

Harri H.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Väärä oletus
Tietokoneiden laskentatoimen kehittyy kokoajan expotentiaalisti, jos et sattunut tietämään. Se, että nyt tietokoneet ovat vielä tehottomia, ei tarkoita, että tulevaisuuden koneet olisivat myös. On siis hyvinkin mahdollista, että jo viidenkymmenen vuoden päästä on tuollaisia tietokoneiden, joiden kapasiteetti riittää hyvinkin laskemaan miltei koko universumin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Väärä oletus
En usko että tämmöinen similaatio simuloisi "ulkopuolista maailmaa," vaan ihmisen kokemusta ulkopuolisesta maailmasta --> impulsseja jotka ihmisen kroppa (tai pelkästään) aivot filteröivät ja prosessoivat. Arvaisin itse että ihminen on hyvin helppo eläin huijattavaksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Väärä oletus
Hah, kylläpä sohaisin muurahaispesää. Monilla näyttää olevan pakonomainen tarve uskoa siihen, että joku muu on luonut meidät ja ohjaa meitä niin ei tarvitse ottaa itse vastuuta mistään.

Tietokoneiden laskentatehon eksponentiaalinen kasvu on viime vuosina pysähtynyt eikä jatkoa näy, vaikka kvanttitietokoneista puhutaan. Joskus rajat tulee vastaan kaikessa kasvussa, sori nyt runsaudensarviajattelun kyseenalaistamisesta..

Kukaan ei tiedä miksi maailmankaikkeus on syntynyt ja sitä ei filosofialla ratkaista. Paras tapa on tutkia asiaa pidemmälle ja pidemmälle. Tutkimalla ratkaisu voi löytyä, ei jumalteorioita kehittämällä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Prosessori yskii
Mitä tulee nykyiseen Suomen hallitukseen, niin simulaatiossa täytyy olla bugi ja virus. Muu ei saamattomuutta selitä.

Jospa Arkadian mäellä luullaan, että Vanilla Sky tarkoittaa jäätelöä.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Prosessori yskii
Eiköhän se ole niin että kaikessa on ohjelmoituna sama dualismi jossa ääreensä täyttynyt tyhjäytyy... Demokratia ja kansanvalta muuttuu puheeksi joka taas tekee välttämättömäksi puheen ignoroinnin ja tekemisen. Ääreen viety tekeminen taas degeneroi tekijän sille tasolle että on lopulta pakko oppia jotain ja siihen tarvitaan kommunikaatiota, puhetta... Tulee mieleen yks samalla salilla reenannut itsepuolustuksenopettaja joka 60-vuotispäivänään totesi että hänelle piisaa olla parempi kuin muut - en lukenut artikkelia otsikkoa pidemmälle mutta tulin kyllä toivoneeksi että se on jokin muu asia kuin itsepuolustus!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
hullu
Elääkö sitten se popula joka on luonut tämän harhan, myös harhassa jonka on luonut vieläkin kehittyneempi ja aikaisempi porukka?
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: hullu
Harhaanjohtajia ainakin sikiää kuin kaneja, rottia ja muita sen sellaisia. Nykyistä menoa kun on joutunut seuraamaan varsinkin Kekkosen jälkeisenä aikana, niin harhaisemmaksi touhu menee koko ajan. Ihan pikkuriikkisinä esimerkkeinä voisi mainita kaikkinaiset virtuaalihommelit. Virtuaaliraha bitcoineineen on jo vanhaa läppää, eilinen naistenpäivä virtuaalikukkien lähettämisineen on kans pieni osoitus jostain. Nämä vain pieninä vihjeinä siitä, mihin ollaan menossa tai mihin meitä johdatetaan. Kyllä maailmassa ns. älyä riittää, simulointia kehitetään koko ajan, manipulointi on jokapäiväistä kauraa yms. yms. Se vain on tosi, että kyvyt moisiin hommiin puuhiin ovat jakautuneet perin harvojen käsiin. 99,99999 % tämänpuoleisista kun on vetojuhdan asemessa. Jäisin mielelläni katsomaan lopputuloksia, vaan tuntuu vieteristä veto loppuvan eli tiimalasini tyhjenee vääjäämättä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
jenni
No siltä tää touhu välillä tuntuu. Kuin halpaa saippuaoopperaa ja kökköä draamaa. Uskomattomia sattumiakin niin paljon, että kyseessä ei voi olla kun huono käsikirjoitus osin improvisoidussa näytelmässä.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ehkä.
Miksiköhän ne tulevaisuuden olennot ovat viitsineet kehittää näin ankean ja totisen simulaation? Mielikuvitusta olisi voinut käyttää.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Ehkä.
Eihän tämä simulaatio ole alunperin ankea: meille on tarjottu uskomattoman kaunis luonto ja mahdollisuus vaikka mihin. Ihan itse olemme päättäneet kollektiivisesti ryhtyä käyttäytymään siten, että äärimmäisen harva saa nauttia maailmasta. Yhteistyöllä olisimme jo aikaa sitten voineet luoda kaikille hyvän ja mielenkiintoisen todellisuuden jos todella olisimme halunneet. Se totinen ankeuttaja siis löytyy peilistä...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Ehkä.
Miffy - olen samaa mieltä kanssasi. Juuri sitä en jaksa ymmärtää, miksi ihmiskunta ei ole aikoja sitten nähnyt miten maapallon suomia mahdollisuuksia voisi kestävästi käyttää.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Ei mitään uutta
Boström ei ole keksinyt mitään uuttaa. Onpahan vain lukenut "Linnunradan käsikirjan liftareille" , Douglas Adamsin humoristisen scifijutun
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Höpölöpöä
Boström olettaa perusteetta, että universumeita on vain yksi, eikä esim. äärettömän paljon (multiversumiteoria). Tällöin, vaikka simulaatioita olisi kaksi, olisi äärettömän epätodennäköistä että eläisimme sellaisessa. Lisäksi näissä jutuissa ajaudutaan väistämättä siihen paradoksiin, että yksikään maailmankaikkeudessa oleva simulaatio siitä itsestään, ei voi olla täydellinen. Filosofien tulisi pysyä erossa fysiikasta.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.