Islamin todelliset viholliset

En ole varmaan ainoa, jonka mieleen uutisia katsellessa väkisinkin nousee poliittisesti täysin epäkorrekti ajatus: ”Siellä ne rättipäät taas riehuu.” Jos profeetta Muhammadia tökerösti pilkkaava elokuva on ääliömäinen teko, niin vähintään yhtä ääliömäistä on viattomia länsimaalaisia vastaan kohdistunut mellakointi ja väkivalta. Mielenosoittajat itse tekevät juuri sitä, mitä vastaan he protestoivat: vetävät lokaan uskontonsa ja kulttuurinsa.

Ja media sen kun kannustaa. Aina löytyy joku ”uskonoppinut”, joka vaatii tappamista ainoana kohtuullisena ja oikeutettuna toimenpiteenä. Siitä sitä vasta uutisotsikkoja saadaankin, piiloviestinä se, että kyllä nuo musulmaanit sitten ovat barbaarisia ja tuo islam hirveä uskonto.

KAIKKI KUNNIA Suomen muslimiyhteisölle, joka selväsanaisesti tuomitsi sekä elokuvan että väkivallan, ja muistutti islamin opettavan, että vääryyttä ei voi korjata vääryydellä. ”Kun provosoidumme, emme toimi uskontomme hengessä, vaan lisäämme pahuutta ja kaaosta.” Harhateille mentiin kuitenkin väitettäessä, että muslimien pyhät arvot ovat koko ajan hyökkäysten kohteena lännessä, ja kuvaa islamista halutaan vääristää. Kyllä fundamentalistit ja mielenosoittajat huolehtivat ihan itse vääristämisestä, ei siinä muutama läntinen rääväsuu paljon paina.

Sopii myös muistaa, että länsimaissa kaikkia uskontoja kyseenalaistetaan koko ajan, enemmän tai vähemmän sivistyneesti. Yksi uskonto ei voi vaatia itselleen yleismaailmallista ehdotonta koskemattomuutta, kun sitä ei muillekaan enää sivistysvaltioissa taata.

Mikään uskonto tuskin muuttuu paremmaksi pilkkaamisella. Terve kriittisyys, sekä uskonnon sisältä että sen ulkopuolelta tuleva, on kuitenkin välttämätöntä. Sen puuttuessa käy niin kuin koko islamin maailmalle ja kulttuurille on käynyt: jämähdetään paikoilleen, ja kun omaa itseään ei voida eikä haluta arvioida kriittisesti ja muutoshenkisesti, suunnataan turhautunut raivo ulkopuoliseen maailmaan.

TUOREESSA KIRJASSAAN Uskomaton matka uskovien maailmaan Kari Enqvist muistuttaa tylystä tosiasiasta: islamilaisen maailman varsinainen vihollinen on se itse eikä suinkaan länsi. Hän siteeraa pakistanilaisen ydinfyysikon Pervez Hoodbhoyn laskelmia. Muslimimaat tuottavat vain 1,2 prosenttia maailman luonnontieteellisestä kirjallisuudesta, tuskin kaksi kertaa enemmän kuin piskuinen Suomi.

Rappio alkoi jo kauan sitten. ”Koko arabimaailma on kääntänyt tuhannen vuoden aikana yhtä monta vieraskielistä kirjaa kuin Espanjassa käännetään vuodessa”, toteaa Enqvist. Omassa kohta ilmestyvässä kirjassani kerron, kuinka ottomaanien mahtavassa valtakunnassa painettiin ensimmäinen arabiankielinen kirja vasta vuonna 1729. Kolmetoista vuotta myöhemmin, kolmesataa vuotta Johannes Gutenbergin jälkeen, oli painettu kokonaista seitsemäntoista kirjaa, mutta sekin oli liikaa uskonoppineille ja kirjapaino suljettiin.

Kairon Al-Azhar-yliopistossa opetettiin vielä viisikymmentä vuotta sitten, että Aurinko kiertää maata. Elokuvantekijän surmaamista vaatinut uskonoppinut sattui muuten olemaan Al-Azharin professori.

MUSLIMIMAAILMAN JÄLKEENJÄÄNEISYYS ei ole kenenkään etu. Mutta ehkä parempaa on luvassa. Tuorlan kansainvälisessä maisteriohjelmassa on nyt opiskelijoita Pakistanista, Iranista ja Irakista. ”Yhtäkään merkittävää löytöä tai keksintöä ei islamilaisesta maailmasta ole tullut yli seitsemään vuosisataan”, sanoo Hoodbhoy. Jospa muutos olisi lopultakin alkamassa?

Esko Valtaoja

Kirjoittaja on avaruustähtitieteen professori Turun yliopistossa

Kirjoita uusi viesti



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Näillä mennään.
Juuri näin. Iroonista tässä onkin, se että esim Saudi-Arabian alue, ennen muslimilaiseksi vallaksi siirtymistä oli yksi erittäi keskeinen tieteen kehto. Siellä asiat kulkivat eteenpäin kun euroopassa saman aikaisesti katollinen kirkko pyrki kitkemään viimeisenkin järjevalon euroopasta. Nyt on osat kääntyneet.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Näillä mennään.
Olen osittain samaa mieltä; Saudi-Arabia ja islamilainen maailma oli kaikessa edellä eurooppalaisia aina 1600- luvulle asti
Nykyään on vain surettavaa katsella kun tuolta alueelta tuodaan esille vain itsemurhapommittajat ja ahneet öljysheikit. Ketään ei kiinnosta lukea uutisia tavallisesta saudiarabialaisesta, joka käy töissä, rakastaa perhettään ja ottanut Allahin sydämeensä. Sen sijaan uutistoimistot saavat mässäilyn aiheita nimenomaan uutisista, joilla koko islam saatetaan huonoon valoon. Meininki on siis ihan sama kuin keskiajalla, jolloin katoliset pyrkivät esittämään muslimit satanistisina seksihulluina
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Näillä mennään.
Siinähän se muslimimaiden ongelma onkin pähkinänkuoressa: Allah sydämessä.
Kuten Esko tuolla kirjoittikin, muslimit saavat kyllä itsensä pidettyä huonossa valossa ihan omin avuin.
Tuntuu kuin et olisi lukenut Eskon kirjoitusta lainkaan?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Näillä mennään.
Eikös se ole ihan normaalia, että esille tuodaan vain "itsemurhapommittajat ja ahneet öljysheikit"? Koska olet mediassa kuullut tavallisesta kristitystä perheenisästä joka käy töissä, rakastaa perhettään ja on ottanut Jeesuksen sydämeensä? :)
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
arabimaissa sorretaan vähemmistöjä
Arabimaissa kristittyjen ja muiden vähemmistöjen sorto sekä halveksunta on arkipäivää. Usein valtio- ja uskonnolinenjohto tukevat tätä.
Tapahtuu sitä täälläkin, mutta ainakin siitä yritetään päästä eroon.
Kummallista on, että tuhannet ja taas tuhannet pyrkivät pois sieltä. Liikettä toiseen suuntaan ei juuri ole. Kummallisempaa on, että useat tulijat haluavat kuitenkin tänne samaa ahdasmielisyyttä.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: arabimaissa sorretaan vähemmistöjä
Olet väärässä. Olen asunut arabimaissa vuosia ja harvoin vähemmistöjä on halveksuttu. Niistä harvoista tapauksista aina onnistutaan raportoimaan ja niitä suurennellaan. Kukaan ei koskaan kerro, kuinka siellä halutaan ymmärtää vähemmistöjä ja miten ihmiset siellä ovat paljon ystävällisempiä kuin täällä, missä "yritetään päästä eroon vähemmistöjen sortamisesta ja halveksunnasta". Täällä ei itse kansa halua sitä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: arabimaissa sorretaan vähemmistöjä
Äläs nyt mustamaalaa asioita;
Suomessa sorretaan/ halveksitaan yhtä paljon vähemmistöjä sun muuta tavallisuudesta poikkeavaa. Islamilaisessa maailmassa JOTKIN valtiolliset ja uskonnolliset tahot tukevat sitä. Meininki on ihan samanlaista täällä Suomessakin kun kukaan ei puolusta vainottuja (= osallistuu vainoon)
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: arabimaissa sorretaan vähemmistöjä
Osittain totta. Isäni muutti Suomeen kasarin lopulla Saudi-Arabiasta, koska häntä vainottiin homoutensa takia. Hän sanoo että palkasi henkensä puolesta koska oli nähnyt muita kivitettävän yms... Ehkäpä syrjimista tapahtuu prosentteina saman verran, en väitä vastaa, Mutta en ole kuullut kenenkään pakenevan täältä henkensä uhalla. Järki käteen, "Suomessa sorretaan/ halveksitaan yhtä paljon vähemmistöjä" ehkäpä, mutta miten se sorto tapahtuu täällä?
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Tieteen historia on toisenlainen
Valtaoja ja Enqvist yrittävät olla profeettoja myös oman tieteenalansa ulkopuolella. Se kuitenkin edellyttäisi tieteen historian perusteellista tuntemusta.

Jos he edes tutustuisivat Wikipedian artikkeleihin, puhumattakaan spesialistien tuhansiin teoksiin, profeetalliset lausahdukset voisi saman tien olla päästämättä suusta.

Tosiasiahan on, että ilman islamilaista tiedettä ja filosofiaa, Euroopassa ei tiedettäisi Aristoteleestä ja Platonista juuri mitään. Islamin välityksellä noiden herrojen viisaudet tulivat Eurooppaan ja sen tiede ja filosofia saattoivat alkaa.

"Islaminuskoisessa Lähi-idässä eri tieteenalojen tutkimiseen panostettiin selvästi Eurooppaa enemmän. Luonnontieteiden osalta taso Lähi-idässä ja Persian alueilla oli Eurooppaan verrattuna hyvin korkealla." (Wikipedia)

Eräs merkittävimmistä antiikin ajan tiedemiehistä oli kuitenkin kristitty Filoponos, joka puolestaan vaikutti myös islamilaisen maailman tieteen kehitykseen.

"Johannes Filoponos oli merkittävä 500-luvun filosofi, joka eli noin vuosina 490–570. Hänen teoksensa julistettiin pannaan 681, missä ne pysyivät seuraavat 600 vuotta.Filoponos oli aikansa johtava fyysikko ja loi pohjaa modernille tieteelle, sen kriittiselle ajattelulle ja analyysille. Hän kritisoi Aristoteleen ja Platonin ajattelun virheitä mm. todistamalla heidän gravitaatioteoriansa ja oppinsa tyhjyyden mahdottomuudesta vääräksi. Kyseessä oli kappaleen putoamiskiihtyvyyden riippuvuus kappaleen tiheydestä. Liikelaiksi hän ehdotti hitauden periaatetta (impetusteoria), jonka vaikutuksesta kappaleet jatkavat liikettään.

Noin vuoden 1200 paikkeilla Filoponoksen työt löydettiin uudelleen. Ne vaikuttivat mm. Bonaventuran, Gersonidesin, Jean Buridaniin, Nicole Oresmen ja Galileo Galilein ajatteluun." (Wkipedia)
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Tieteen historia on toisenlainen
Muuten olet täysin oikeassa, mutta tekstissä ei missään väitetty etteikö islamilaisessa tiedemaailmassa olisi tehty suuria tekoja aiemmin, vaan puhe oli nykyisestä (tai viimeisistä 700 vuodesta, pakistanilaisen ydinfyysikon mukaan) tilasta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Tieteen historia on toisenlainen
Kuinka huolellisesti luit artikkelin? Eihän Valtaoja edes puhunut niistä kaukaisista ajoista, kun islamilaisten maiden tiede oli omaa luokkaansa. Sitä suuremmalla syyllä on syytä pohtia, mistä romahdus on tullut.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Tieteen historia on toisenlainen
Nyt kun olet tutustunut spesialistien tuhansiin teoksiin osaat varmasti jättää Wikipedia-tiedon omaan arvoonsa?

Valtaoja tarkoittanee että islamilaisilla valtioilla (+Intia?) on ollut merkitystä lähinnä vain länsimaisen tieteen säilyttämisessä läpi Euroopan pimeän keskiajan. Missään vaiheessa ei ole kielletty etteikö islamilaisissa valtioissa olisi omaakin tiedettä, se vaan on huomattavasti pienimuotoisempaa. Jos katolinen kirkko on jarruttanut kehitystä länsimaissa kautta aikojen niin voit vain miettiä kuinka vaikeaa islamilaisissa maissa on harjoittaa tiedettä.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Tieteen historia on toisenlainen
Valtaoja puhui nykyajasta, sinä puhut historiasta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Tieteen historia on toisenlainen
Platon syntyi ateenassa 400-luvulla eaa. ja Aristoteles Makedoniassa 300-luvulla eaa. Tuskimpa Islamilaisia tarvittiin heidän tuntemiseen euroopassa (Koraanihan koottiin 600-luvulla). Totta on, että Islamilaisessa maailmassa koettiin kultainen aika vuosina 750-1258 tieteen alalla. Tämä perustui intialaisen, iranilaisen ja erityisesti kreikkalaisen filosofian ja tieteen kääntämiseen arabian kielelle. Näiden perustietojen pohjalta pystyttiin tekemään suuria keksintöjä usealla eri tieteenalalla (matematiikka, tähtitiede, lääketiede erityisesti).

Loppukaneettina sanottakoon, että ilman Aristotelestä ja Platonia olisi myös islamilaisen maailman kultainen aika jäänyt köyhemmäksi. Ilman heidän tekstiensä kääntämistä arabiaksi olisivat Aristoteles ja Platon tunnettuja vain "länsimaissa".
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Tieteen historia on toisenlainen
Olisi mielenkiintoista tietää onko arabimaailman suuret tieteelliset saavutukset tulleet nimenomaan islaminuskon pohjalta, mitä Eerikäinen haluaisi osoittaa. Hänellä on runsaasti nippelitietoa filosofian ja tieteen edustajista arabimaissa, mutta senkin pohjalta esitelty Filoponos osoittautuu kristityksi, ei muhamettilaiseksi. 500 -lukuhan oli Muhammedin elämän ja Koraanin sekä islamin syntymisen ja kehittymisen aikaa, jolloin islaminuskolla sellaisena uskontona, jona me sen nykyään ymmärrämme, ei voinut olla suurta merkitystä itse tieteelle. Mieluummin ehkä sammuttajana, kuten katolinen kirkko Euroopassa keskiajan lopulla uudelle ajalle tultaessa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Tieteen historia on toisenlainen
Johannes Riuttala kirjoittaa:
"500 -lukuhan oli Muhammedin elämän ja Koraanin sekä islamin syntymisen ja kehittymisen aikaa, jolloin islaminuskolla sellaisena uskontona, jona me sen nykyään ymmärrämme, ei voinut olla suurta merkitystä itse tieteelle. Mieluummin ehkä sammuttajana, kuten katolinen kirkko Euroopassa keskiajan lopulla uudelle ajalle tultaessa."

Jos haluaa tietoa vanhasta islamilaisesta lääketieteestä kannattaa katsoa Wikipedian artikkeli: Medicine in the medieval Islamic world
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Tieteen historia on toisenlainen
Luitko sä edes mitä Esko tuolla kirjoitti?

"Muslimimaat tuottavat vain 1,2 prosenttia maailman luonnontieteellisestä kirjallisuudesta, tuskin kaksi kertaa enemmän kuin piskuinen Suomi."
"”Koko arabimaailma on kääntänyt tuhannen vuoden aikana yhtä monta vieraskielistä kirjaa kuin Espanjassa käännetään vuodessa”"
Yms. Yms.

Jos sulla on jotain jolla kumota näitä, niin laita faktaa kehiin ja lopeta tekemästä itsestäsi uunoa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kokemuksia
Kirjoituksesta tuli mieleeni episodi 90-luvulta jolloin olin töissä Libyan Tripolissa. Kävelin yhden tavanomaisen kaupunkilähiön poikki. Lähiön keskellä oli aivan normaali miehen korkuinen tunkio, jota vielä koristi katolleen kasan päälle käännetty romuauto. Pysähdyin ja otin kameran olalta. Yläpuolelta parvekkeelta huudettiin minulle. En siitä välittänyt vaan rauhallisesti räpsäytin valokuvan, heitin kameran olalleni ja lähdin kävelemään pois. Huudot jatkuivat ja sitten kolahti kivi vieressäni olleeseen autoon. Onneksi ei minuun. Siis: Siinä maassa ei ollutkaan tarkoitus korjata epäkohtia, ainoastaan estää niistä tiedottaminen.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Atso E:lle
Ei Valtaoja kyseenalaistanutkaan islamilaisen maailman merkitystä länsimaiseen kulttuuriin, vaan sanoo että (tieteellinen) rappio alkoi kauan sitten. Keskiajan jälkeinen aika mahtuu ihan hyvin käsitteen "kauan sitten" alle.

Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Harppaus nykyaikaan unohtui
Islamilaisten maiden ainoa ongelma on, että harppaus sieltä "kehityksen kehdosta" nykyaikaan on unohtunut. Ehkä antiikin aikaan rehevillä välimeren alueilla kehitys kukoisti, mutta nykyisin uskonto ja erittäin dogmaattinen lähestymistapa kaikkeen pysäyttää tehokkaasti kaiken kehityksen.

Kuten sanottua, 700 vuoteen ei ole tullut mitään uutta kehitystä islamilaisista miaista.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Suorat sanat
Hienoa, että Valtaoja puolustaa länsimaisia vapaita arvoja soturina, jolla on rohkeutta. Sen sijaan radiossa islamistiproffa Hämeen-anttila kehtasi mutista ainaista mantraansa ja tappamista ilman, että oli edes nähnyt kiisteltyä elokuvaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Atsolle
Atso, kukaan ei väittänytkään ettei islamilainen maailma ollut tieteellisesti edistynyt antiikin aikaan. Lähi-itä nimenomaan, kuten huomautat, tuotti merkittävän osan koko maailman tieteellisestä tutkimuksesta *tuolloin*.

Sen takia onkin erityisen ironista ja surullista kuinka pienen osan he ovat tuottaneet vaikkapa viimeisen sadan vuoden aikana. Antiikin ajan tieteen supervalta on jälkeenjäänyt tieteen takapajulaksi.

Eskon kanssa olen täysin samaa mieltä siitä ettei yhdellä uskonnolla saa olla yksinoikeutta kritiikin kieltämiseen kun ei muillakaan uskonnoilla sellaista ole.

Uskon että pitkällä tähtäimellä globalisaation aiheuttama kulttuurien yhteentörmäys pakottaa islamin tulemaan vähän suvaitsevammaksi, samalla tavalla kuin katolisen kirkon on pitkällä tähtäimellä pakko hyväksyä ehkäisy ja homoseksuaalit.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Atsolle
Antiikin aikaan ei ollut olemassakaan islamilaista maailmaa, islam syntyi 600-luvulla. Arabien tieteellinen alamäki alkoi islamin nousun mukana. Ei kännyköitä opita rakentamaan lukemalla koraania.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
mietittääs
Henkilölle: "Tieteen historia on toisenlainen":
Ensinnäkään en noteeraisi nykypäivänä ainuttakaan wikipedian artikkelia ilman kunnon kritiikkiä.
Toisekseen puhut islamin aikaansaamasta filosofian tuonnista Eurooppaan.
Eikö Kreikka ole itse jo Euroopan maa? Eikö läntisen filosofian kehto siis ole jo euroopassa
? Eikö Kreikka sotinut juuri Persiaa (nykyistä islamilais maata) vastaan, jonka seurauksena vihamielisyydet tuskin antoivat periksi tuntemamme filosofian alkuvuosiin mennessä? Mieleeni ei juolahda ainuttakaan syytä miksi vieras maa kyseisen rajan takaa olisi kyennyt levittämään filosofiaa täällä euroopassa.

Kaikki kunnioitus muslimeille, joita löytyy lähipiiristäkin, mutta äitymys niille, jotka eivät ymmärrä tosiaan sitä, että meillä lännessä on uskonnon kunnioitus nyt ylipäänsä melko mititäntä.
Mollitaanhan me "omaa" uskontoammekin jatkuvasti. Se on vain huumoria.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: mietittääs
Voisit myös itse kyllä ottaa asioista selvää. Itse olen mm. opiskellut juurikin sitä läntistä filosofiaa ja on päivänselvää, että ilman "muslimimaailmaa" nuo Antiikin Kreikan klassikot eivät olisi säilyneet jälkipolville. Sanovatko nimet Avicenna ja Averroes mitään? Löytyy nimittäin arabialaiset jampat noiden latinankielisten nimien takaa.

Lisäksi, on hyvin todennäköistä, että muinaiskreikkalaiset filosofit ja matemaatikot saivat joko vahvoja vaikutteita tai kopioivat suuren määrän aikaansaannoksistaan arabialaisilta. Harva asia tässä maailmassa syntyy tyhjästä, koko "läntinen" historiakin on seurattavissa kaksoisvirranmaalle asti.

Kannattaa myös tutustua Euroopan historiaan ja islaminuskoisten kansojen rooliin siinä. Aloita vaikkapa Espanjasta niin pääset edes jollain tavalla kärrylle. Joo, ei näitä ala-asteella opeteta, mutta ehkä pitäisi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: mietittääs
Kyllä, kreikkalaiset loivat pohjan nykiselle länsimaailmalle aikanaan, mutta se hävisi Euroopasta pikälti kristityn kirkon takia. Arabioppineet säilyttivät ja kopioivat antiikin tekstejä ja lopulta palasivat takaisin lantisen maailman käsiin...
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: mietittääs
Korjaus.
Kyllä, kreikkalaiset loivat pohjan nykyiselle länsimaailman demokraatialle aikanaan, mutta se hävisi euroopasta paavin kirkon ja ristiretkeläisten tuhottua bysantin kristityn imperiumin takia.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kulttuurin väkivaltaisuus
tai huumorintajuttomuus ei välttämättä korreloi luonnontieteellisten saavutusten tai "merkittävien keksintöjen" puuttumisen kanssa. Jos länsimaissa olisi keskytytty johonkin muuhun, maailman ekosysteemi voisi todennnäköisesti paremmin.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Kulttuurin väkivaltaisuus
Oletko tullut ajatelleeksi, että ekosysteemin tuho voisi johtua puu- ja öljytalouden lobbareiden harjoittamasta hampun demonisoinnista maailmansotien välissä? Hamppu olisi voinut olla uusiutuva ratkaisu ihmisten energiantuotantoon ja vaatetukseen. Kehitys ei ole koskaan pahasta mutta kansan pitäisi vahtia kehittäjiään tarkemmin.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Kulttuurin väkivaltaisuus
Ympäristön tila on useimmissa islamilaisissa maissa niin heikko, että se on vaarallinnen siellä asuville. Puhtaan juomaveden saanti, ilmansaasteet, merialueiden saastuminen. Eikä tämä johdu länsimaista, vaan kyllä siellä ihan itse päätetään asioista.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Kulttuurin väkivaltaisuus
Sinäpä sen sanoit.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Kulttuurin väkivaltaisuus
Tuo on niin totta! Saudi-Arabian luontoa ei ole tuhottu siinä mittakaavassa mitä täällä on taphtunut.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Kulttuurin väkivaltaisuus
Etkä sinä olisi kirjoittanut tätä kommenttia tänne!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Kulttuurin väkivaltaisuus
Älä huolestu. Muutama satatuhatta vuotta ja kaqikki on taas hyvin taii ainakin miljoonan vuoden kuluttua. Ihmisen elämän pituus on taatusti lyhyt. Ihan sama mitä tekee missä tekee, loppu tulee vaikka kuinka käy lääkärissä ja harrastaa tervettä elämää. Loppu lähestyy. Tänäänkin olemme lähempänä loppua kuin koskaan ennen. Ollaan kuin oravan pyörässä jossa on tietty kierrosmäärä ja siihen se päättyy, olit kristitty , juutalinen, muslimi, pakana tai joku muu hörhö. Siihen ei auta kumarrusten määrä, syvyys eikä kolestrolin välttäminen
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Harhateitä
"Harhateille mentiin kuitenkin väitettäessä, että muslimien pyhät arvot ovat koko ajan hyökkäysten kohteena lännessä, ja kuvaa islamista halutaan vääristää"

Islamissahan on arvoja, jotka ovat ristiriidassa läntisten arvojen kanssa. Tällaisia ovat mm. naisen epätasa-arvoinen asema ja uskonnonvapauden puuttuminen (islamista luopuvan rangaistus on kuolema). On ihan oikein, jos näitä arvoja vastaan hyökätään lännessä.

Toiseksi SINE:n kannanotossa on lause "Pyydämme Suomen valtiota tukemaan Egyptin Suurmuftin Ali Goma:n aloitetta jotta YK:ssa säädetään sopimus tämäntyyppisiä uskontoon ja pyhään kohdistuvia loukkauksia vastaan."

Eli SINE haluaa rajoittaa sananvapautta, ja se ei kyllä käy.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Harhateitä
Kannattaa hieman tutustua siihen mitä Islamissa oikeasti on. Monet näistä naisten epätasa-arvoa koskevista arvioista liittyvät kulttuuriin, eivät uskontoon. Köyhemmissä, kristityissä maissa naisen asema on ollut kotiäitinä täyttämässä maata.

Onhan meillä näitä kotimaisia uskonryhmiä, jotka alistavat naiset kotiin synnyttämään paljon lapsia, joita uskonlahkonsa johtajat voivat sitten käyttää hyväkseen =/
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Harhateitä
Mutta kun; uskonto on kulttuurin tuote. Suhde on kaksisuuntainen. Kulttuuri laajempana ilmiönä vaikuttaa uskontoon, mutta myös uskonto vaikuttaa kulttuuriin. Näitä ei voi erottaa millään retoriikalla tai populismilla. Lisämausteena kulttuuri ja sen osat ovat alttiita muutoksille. Näin ollen jos yhteisössä A tietyt kulttuurin osat lietsovat väkivaltaa mutta yhteisössä B näin ei ole, on mahdollista että yhteisö B kokee muutoksen joka vie sitä A:n suuntaan. Toki A:kin voi muuttua, mutta se ei olekaan huolenaihe. Käänteet huonompaan sen sijaan ovat, joten on vain järkevää pyrkiä ennustamaan tulevaisuutta tai ainakin tutkia tekijöitä jotka viittaavat mahdollisiin kehityssuuntiin.

Missään valtiossa ei ole yhtenäistä tai yhtä kulttuuria. Sen sijaan yhtenäisiä piirteitä voi löytyä. Valitettavasti joihinkin kulttuureihin kuuluu matala kynnys ryhtyä väkivaltaiseksi.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Harhateitä
suomessa on sananvapaus.ruotsissa jos sanoo rättipää tai neekeri niin joudut oikeuteen ja saat 10-20tuhatta sakkoja.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.