Tiistai 26.9.2017Kuisma

Katoava väkivalta

Varkaus, Tyrnävä, Kouvola, Hakunila, Laajasalo, Pomarkku... Voisipa listan perään laittaa pisteen: uusia perhetragedioita ei enää tule. Kuitenkin jossain päin Suomea epätoivoinen isä tai äiti tulee taas surmaamaan perheensä. Me seisahdumme järkyttyneinä. Ja sitten alamme etsiä syyllisiä.

Netti ja lehdet täyttyvät kirjoituksista, joissa vastuuseen vedetään koko tämä kylmä, materialistinen yhteiskunta, määrärahojen vähennykset, uskonnonopetuksen supistaminen, taloudellinen lama, väkivaltaviihde, perusarvojen rapautuminen tai surmilla mässäilevä media. Kuten aina, syyllinen löytyy jostain kaukaa, ei läheltä.

Järkyttävien uutisten keskellä on hyvä muistaa, että niitä on yhä vähemmän. Kuten tutkimusprofessori ja ylilääkäri Hannu Lauerma on korostanut, perhesurmat ovat nykyisin hyvin harvinaisia aikaisempaan verrattuna. Kaikenlainen väkivalta on vähentynyt, vaikka iltapäivälehtien lööpit antavatkin vastakkaisen kuvan.

Tilastokeskuksen mukaan nyt eletään rauhallisimpia aikoja vuosisatoihin. Itsenäisen Suomen paras tulos saavutettiin vuonna 1959: vain 73 murhaa. Niistä ajoista murhien sekä suhteellinen että absoluuttinen määrä nousi 1970-luvulle saakka, mutta sen jälkeen on menty koko ajan parempaan suuntaan. Pahinta taas oli wanhojen hywien aikojen vuonna 1929, jolloin joka päivä tapettiin joku.

Syyllisten etsijät ovat siis hakoteillä. Sen sijaan, että etsisimme syitä väkivallan kasvuun, meidän tulisi koettaa löytää syyt sen vähenemiseen. Myös itsemurhien määrä on jo pitkään ollut laskussa, eikä mielenterveysongelmien lisääntymisestäkään ole mitään näyttöä, vastakkaisista väitteistä huolimatta. Miksi Suomesta on tullut näin paljon parempi paikka elää? Mitä olemme tehneet oikein?

Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että ummistaisimme silmämme tragedioilta. Aina on kysyttävä, olisiko mitään ollut tehtävissä. Mutta ”asiantuntija” toisensa jälkeen, joka nousee pystyyn ja julistaa sen taikka tämän trendin yhteiskunnassa olevan syynä, on yksinkertaisesti täysin väärässä. Hannu Lauerma muistaakseni sanoi tuntevansa syvää myötähäpeää näitä puheita kuunnellessaan, ja niin tunnen minäkin.

Suosituin syy Suomen kuvitellulle raaistumiselle on ”arvopohjan mureneminen”, tarkoittaen uskonnollisuuden vähenemistä. Tätä tarjosi muutama viikko sitten tuttavani Harri Raitiskin omassa kolumnissaan. ”Suomalaisten olisi korkea aika kuunnella pappiensa opetuksia, ja pilkkaajien olisi parasta vaieta. Sananvapaus ei onneksi tarkoita sitä, että heidän vastuuton höpinänsä olisi otettava vakavasti. Katekismus olisi otettava, sillä kansakunta ei kauan kestä arvopohjansa murentamista.”

Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan enää 27 prosenttia meistä uskoo ”kristinuskon Jumalaan”, 21 prosenttia ei usko mihinkään, ja loput keikkuvat siinä välissä. Miksi nopeasti vähenevä uskonnollisuus ei näy rikostilastojen hurjana kasvuna? Ja miksi vähiten uskonnolliset maat keikkuvat erilaisten inhimillisen kehityksen indeksien kärkisijoilla? Tämä ei ole pilkkaa, yksinkertainen kysymys vain.

Uskonnosta ei löydy patenttivastausta perhesurmien ehkäisemiseen. Mistä sitten? Sunnuntain Hesarissa nepalilainen Bhola Dhal muistutti yhdestä ratkaisusta: ”Tärkeää on yhteisön harmonia ja perheen tuki. Jakaminen ja välittäminen perheessä, sukupolvien tuki ja isovanhemmat.”

Me kaikki olemme syyllisiä, jos jotain pahaa tapahtuu lähimmäisillemme. Niinhän, sivumennen sanoen, opettaa myös uskonto.

Esko Valtaoja
Kirjoittaja on avaruustähtitieteen professori Turun yliopistossa.

Kirjoita uusi viesti



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Hyvä kirjoitus, kiitos tästä!
"Vanhojen hyvien aikojen" ja uskonnolisuuden perään itkeminen tuntuu todella kummalliselta tilastotiedon valossa, mutta yhä uudestaan ja uudestaan sitä vain näkee. Tuskin elämä ennen oli mistään suomifilmistä, ainakaan kovin monelle.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Kiitos!
Loistava kirjoitus. On niin ihanaa lukea tiedon, järjen ja maltin ääntä kaiken tämän hysteerisen koohotuksen keskellä.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Harhaa levitetään tietoisesti
Suomessa on määrättyjä tahoja jotka joka käänteessä haluavat korostaa maamme ja etenkin suomalaisten väkivaltaisuutta.

Maailma on täynnä väkivaltaisempia maita kuin Suomi. Johonkin Eteläafrikkaan tai Haitiin verrattuna elämme onnelassa.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Uskonnolla tai ilman
Jokainen voi uskoa ihan mihin haluaa, miksi siihen tarvitaan kirkko? Onko mukavempaa uskoa johonkin mihin muutkin uskovat? Tästä jo näkee, että monille uskonto ei ole mikään henkilökohtainen - vaan ihan vaan kopioitu asia.

Itse uskon siihen mihin uskon, en puhu siitä muille, koska se on minun uskoni. Uskon kuitenkin johonkin. Voin uskoa siihen, että joku tulee kertomaan minulle mihin uskon. Tiedän sen ihan hyvin itsekin.

Vallitsevasta tavasta toteuttaa muutamaa "pääuskontoa" en kuitenkaan pidä. Johtuen siitä, että uskonto aiheuttaa joka päivä aivan turhaa kärsimystä ihmisille.

Itseäni hirvittää, että jopa monissa kristinuskon maissa asia kuten abortti on kielletty. Naiset saatetaan turhaan vaaraan, kun abortteja joka tapauksessa tehdään.

Tästä syystä on terve suuntaus, että uskonto menettää asemiaan jatkuvasti. Onhan siellä hyviäkin juttuja, mutta kun valitettavasti ihmiset ovat vallanhimoisia eivätkä kaikki niin mieleltään terveitäkään, niin uskontoa käytetään hyvin usein myös aseena vääriin tarkoituksiin.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Uskonnolla tai ilman
Olen miettinyt ihan samoja asioita ja päätynyt samoihin lopputuloksiin. Hienosti kirjoitettu kommentti!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Hyvä!
Täyttä asiaa.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Syyttelemättä
Erinomaista tekstiä. Ei kannata hakea syntipukkeja kuviteltuihin ongelmiin. Oikea kysymys onkin, miksi monet meistä voivat kuitenkin aika huonosti, vaikka asiat koko ajan paranevat, sivistys lisääntyy, väkivalta vähenee ja bkt kasvaa. Voisiko rehellisesti iloita kaikesta missä on menty eteenpäin ja kenties samalla ottaa joissain asioissa mallia menneistä ajoista, vaikka toimivasta yhteisöllisyydestä. Järjestelmällinen entisen hylkääminenhän on yhtä hysteeristä kuin sen palvominenkin.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Meksikossa ei mene järin hyvin
”Tärkeää on yhteisön harmonia ja perheen tuki. Jakaminen ja välittäminen perheessä, sukupolvien tuki ja isovanhemmat.”

Näin viime viikonloppuna miten ylpeänä meksikolainen mies esitteli perhettään ystävilleen kun hänen vaimo ja lapsi sattuivat paikalle. Se vilpitön ylpeys omasta perheestä oli pysähdyttävää, känninen valaistuminen. Tilanteen näkeminen sai minut miettimään että välitänkö oikeasti ihmisistä ympärilläni. En ehkä ainakaan aikaisemmin olisi esitellyt perhettäni samalla ylpeydellä kuin tämä herrasmies. Välittämättömyys taitaa olla meillä tapana, mutta nyt koen olleeni turhan kylmä läheisilleni.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
kysymys
Mitähän Valtaoja tarkalleen ottaen tarkoittaa noilla "vähiten uskonnollisilla mailla", joilla menee hyvin hänen mielestään?
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: kysymys
Pohjoismaat ovat tutkimusten mukaan suunnilleen maailman vähiten uskonnollisia, ja samat maat ovat kärjessä ainakin koulutuksen, sosiaaliturvan ja turvallisuuden mittareilla.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: kysymys
Länsimaat, erityisesti läntinen ja pohjoinen Eurooppa. Huonoiten pärjäävät taas ovat hyvin uskonnollisia maita. Googlaa statistiikkaa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Mikä lähde?
Teki mieli kovasti jakaa tämä sosiaalisessa mediassa, mutta tarkistelin taustoja ensin. En ole ihan varma Valtaojan lähteistä, mutta ainakaan tilastokeskuksen mukaan ihan noin ruusuinen kuva ei ole. Murhissa ehkä hienoinen laskeva trendi, mutta pahoinpitelyissä päinvastoin.
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Mikä lähde?
"Murhissa ehkä hienoinen laskeva trendi, mutta pahoinpitelyissä päinvastoin."

Pahoinpitelyissä on merkitystä mm. lainmuutoksella joka toi perheväkivallan yleisen syytteen alaiseksi vaikka asianosaiset eivät sitä olisi halunneetkaan.

Tämä aiheutti luonnollisesti melkoisen piikin tilastoihin ja näkyy luonnollisesti edelleen.

Syytekynnys väkivaltarikoksissa on laskenut muutoinkin ihan yleisen mielipiteen vaikutuksesta.

Nämäkin vaikuttavat, yhä harvempi väkivaltarikos jää tilastoimatta.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Mikä lähde?
Jos noin pitkällä aikavälillä tarkastellaan, liekö mikään muu kuin murhatilasto vertailukelpoinen? Veikkaisin että vaikkapa perheväkivallan ilmoittamis- ja kirjauskynnys on alentunut vuosikymmenten mittaan.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Mikä lähde?
Yleisellä paikalla tapahtuneita pahoinpitelyjä tuli poliisin tietoon tämän vuoden alusta kesäkuun loppuun mennessä 8 528 tapausta eli 23 prosenttia vähemmän kuin vuosi sitten samaan aikaan. Yleisiksi paikoiksi katsotaan muun muassa ravintolat, liikekeskukset, julkiset tilaisuudet, kadut ja torit.

Kadulla tapahtuvat pahoinpitelyt poliisi kirjaa nimikkeellä "muulla yleisellä paikalla tapahtunut väkivalta". Nämäkin tapaukset näyttävät olevan laskussa. Viime vuonna niitä ilmoitettiin tammi-kesäkuussa 6 690 ja tänä vuonna 5 909, eli 11 prosenttia vähemmän.

Katupahoinpitelyjä on viime vuosina ollut yleensä 11 000-13 500 vuodessa, mutta viime vuonna luku hypähti 14 300:aan. Nousu johtui pääosin lakimuutoksesta, joka teki useista lievistä pahoinpitelyistä virallisen syytteen alaisia.

Tyypillisin pahoinpitely on edelleen sellainen, jossa humalainen nuori aikuinen mies lyö toista nyrkillä kasvoihin viikonloppuyönä taksi- tai grillijonossa.
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Nojoo
Jos Valtaojalle on yllätys että moraali on inhimillinen ominaisuus eikä liity uskontoon, niin ohhoijaa. Lopeta Esko se jeesustelu ja puhu suoraan, kuin mies!
Kirjoita vastaus viestiin



Viesti lähetetty!

Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22.
Virhe viestin lähetyksessä.
TS:n verkkokeskustelun säännöt

Turun Sanomien verkkokeskusteluun tulevat viestit tarkastetaan ennakolta. Siksi viestit julkaistaan viiveellä. Keskusteluja julkaistaan arkisin kello 9–23 ja viikonloppuisin kello 8–22. Toimitus voi lyhentää ja muokata kirjoituksia.

Kirjoittaja on juridisessa vastuussa viestinsä sisällöstä. Rasistisia, herjaavia tai ihmisten yksityisyyttä loukkaavia viestejä ei julkaista. Muista hyvät tavat, älä huuda!/HUUDA tai kiroile.

Emme julkaise linkkejä tai mainoksia.

Kirjoita napakasti. Emme julkaise yli 1 800 merkin viestejä. Pysy keskusteluketjun aihepiirissä. Älä yritä muuttaa aihetta.

Toimitus voi harkintansa mukaan sulkea keskusteluketjun.

Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.
Vast: Nojoo
Nykytutkimus tukee tätä väitettä. Jopa eläimillä on havaittu moraalisia arvoja, eivätkä ne usko mihinkään suurempaan voimaan. Uskonnot tuovat vaan sotia ja murheita tähän maailmaan. Teistit älkää olko laiskoja, vaan opetelkaa ja sivistäkää itseänne tieteen parissa!
Tee ilmoitus sopimattomasta viestistä

Ilmoituksesi on siirtynyt käsittelyyn.
Virhe ilmoituksen lähetyksessä.